(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@kvieta Na SK je na vyber, ci Synflorix alebo Prevenar13 a akonahle dieta dostane takuto latku, je povazovane za ockovane (podla veku a podla poctu davok). To, ze existuje cez 90 znamych kmenov pneumokokov vie vsak velmi malo ludi, najma rodicov, ktori davaju svoje deti ockovat s tym, ze dufaju, ze deti budu proti ochoreniu chranene.
Pre tych, ktori poculi o serotypovej nahrade (serotype replacement) a chcu ist viac do hlbky:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26468008 Pneumococcal serotype evolution in Western Europe
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC43... Five winters of pneumococcal serotype replacement in UK carriage following PCV introduction
Mimochodom, aj pri mumpse dochadza k serotypovemu nahradeniu.
@tin007 To nič nemení na fakte, že synflorix neochráni dieťa pred kmeňom 19A. Ak chce rodič dieťaťu poskytnúť širšiu ochranu, má možnosť dieťa zaočkovať vakcínou Prevenar, za ktorú si ale musí doplatiť. Lekár dá rodičom na výber, neočkuje automaticky plne hradenou vakcínou. Je to iba na rodičovi, či je ochotný doplatiť. Myslím si, že práve rodičia zo sociálne slabších skupín nad Prevenarom vôbec neuvažú z finanč. dôvodov. Možno by sa mal prehodnotiť výskyt a vážnosť ochorení kmeňmi chýbajúcimi v Synflorixe. Ale ja myslím, že to sledované je.
@kvieta Ano, na pneumokokove ochorenia tu mam zriadene Narodne referencne centrum pre pneumokokove a hemofilove nakazy, ktore vydalo poslednu spravu o svojej cinnosti za r.2014 http://www.vzbb.sk/sk/urad/narodne_centra/nrc_p...
Mna by zaujimalo, co sa zmenilo od r. 2014 doteraz, ale take informacie nie su publikovane.
@tin007 na vyber za priplatok treba povedat... A ano, s pneumokokmi je to ako s rotavirusmi, ockuju sa udajne tie najrozsirenejsie
@senta_sofia
To ake su najrozsirenejsie na Sk teraz ani nevieme, pretoze posledne publikovane data su za r. 2014. Ci nastal odvtedy posun v serotypoch sa mozeme len dohadovat a mozeme sa pozerat na udaje v inych krajinach, kde sa tym zaoberaju ( o tom su tie dve studie, ktore som uviedla vyssie).
Netreba zabudat na to, ze NRC pre pneumok. a hemof. nakazy bolo zriadene aj preto, ze o plosnom ockovani dojciat bolo rozhodnute bez toho, aby bol predtym vykonany "prieskum"/surveillance stavu pneumokokovych nakaz na Slovensku.
https://ekonomika.sme.sk/c/5719975/minister-uhl...
Ziadala som od ministerstva odborne podklady (este v r. 2011), konkretne farmakoekonomicku analýzu očkovania proti pneumokokom na Slovensku, ktorú vypracovala spoločnosť Fourth Hurdle Consulting Limited na ktoru sa odvolaval vtedajsi minister zdravotnictva Uhliarik a na zaklade ktorej bolo zavedene plosne ockovanie proti pneumokokom. Odpoved ministerstva bola, ze tuto analyzu vlastni spoločnosť PFIZER LUXEMBOURG SARL, o.z. spoločnosť Fourth Hurdle Consulting Limited a ta nesuhlasi s tym, aby ju ministerstvo zverejnilo.
K tejto teme aj clanok https://ekonomika.sme.sk/c/5739398/vlada-nevie-...
@senta_sofia Nie, pretoze Pfizer nerozhodol o zavedeni povinneho plosneho ockovania na SK.
@tin007 jasne, ale skor z toho titulu, ze sa ministerstvo ohradilo, co ked iba blufuju?
@tin007 A ziadala si to v rezime zakona 211/2000 Z.z.? Ak nie,skus este tak, tam je velmi obmedzeny okruh info,co mozu odmietnut.
@senta_sofia
Jasne, ze 211ka
Predmet: Žiadosť o poskytnutie informácií na základe Zákona č. 211/2000 Z.z. o slobodnom prístupe k informáciám
Vy by ste sa mali dať všetci zaočkovať proti Modrému koňovi. Nekonečné doťahovačky, že Vás to ešte baví...
chcelo by to napisat ale aj druhu stranku veci. Že ked sa dieta nakazi pneumokokmi a chytne kmen ktorý je rezistetny voci ATB (čo su najcastejsie kmene obsiahnute vo vakcine), tak je dost pruser. Vysetrenie na rezistenstnost trva nejaky cas a o ten čas sa hraje táto hra, pretože už do 48 hodin moze byt o osude dietata rozhodnute. U deti je to dane tym, ze do zhruba 2 rokov nie je este dostatocne vyvinuta imunita proti pneumokokom, lepsie povedane, imunitny system neregauje dostatocne (a hemofilom a meningokokom a ...). Dovodom je to, ze pneumokoky maju polysacharidovy obal. s ktorym si tieto male deti nevedia dobre poradit, preto u nich castejsie prebieha pneumokokova infekcia ako IPO. Je to vidiet na grafe vyskytu podla veku (typicke "Ú-čko" http://www.szu.cz/uploads/IPO/ZCEM_IPO_2013.pdf - viz graf 1). Preto sa u deti v tomto veku pouzivaju specialne vakciny - tzv. konjugovane, ktore dokazu navodit imunitu aj u tychto malych deti. U starsich deti a vlastne ostatnych sa pouziva tzv. polysacharidova vakcina. Konjugovane vakciny zatial pokryvaju relativne malo pneumokokov (Prevenar 13 - 13), to je ich nevyhoda. Vyhoda je, ze dokazu navodit imunitu aj u malych deti. Vyhoda polysacharidovej vakciny je ta, ze pokryva viac serotypov (az 23), nevyhoda, ze u tychto malych deti nedokazu vyvinut dostatocnu imunitu odpoved. V tom spociva vyznam vakcinacie aby sme uchranili rizikovu skupinu ktorej imunitny system neni natolko vyzraly aby dokazal s takýmito infekciami bojovat. : http://budejovice.idnes.cz/patnactimesicni-holc...
Pneumokokové infekcie - Europa 2010 78,3% pripadov boli neockovani jedinci ..str 16 http://ecdc.europa.eu/en/publications/Publicati...
Data vyreportovane a spracovane za r. 2010 nehovoria nic o serotypovych nahradach (ako napr. studia z UK https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC43...
S navodenim imunity po ockovani proti pneumokokom je to velmi otazne, pripadov IPO je velmi malo, ze je tazko urcit aky je trend a realna ochrana. Napr. v r. 2015 islo o 21 pripadov, ktore sposobili Pneumokokovu meningitidu – Streptococcus pneumonie so serotypmi: 6A...1x, 6A/6B..1x, 7F ..1x, 8...1x, 10 B..1x, 11A...1x, 14...1x, 15C...1x, 15B/C..1x, 18..1x, 18C..1x19F...1x, 19A...5x, 35F..1x nešpecifikované 3x.
v usa po zavedení očkovania obrovsky pokles ochorení
http://pediatrics.aappublications.org/…/peds.20...
In the US, since the introduction of #pneumococcal #vaccine in the year 2000, for children 3-36 months old:
Blood culture requests fell 68%
Any bacteriemia fell 87%
Streptococcus pneumoniae bacteremia fell 95%
asi si začali umvať ruky.
"kolektivna imunita" - Blud storocia. realna zaockovanost na SK je 60%
"Kvôli neutíchajúcim správam na tému údajne hroziacej osýpkovej epidémie, na ktoré sme už upozornili v tlačovej správe dňa 9. 3. 2017, sme urobili analýzu zaočkovanosti slovenskej populácie z verejne dostupných zdrojov. Analýza definitívne preukazuje, že na Slovensku nikdy nebola 95%-ná zaočkovanosť obyvateľstva; celkový podiel zaočkovaných je 60%.
Ak by kolektívna imunita závisela iba od zaočkovanosti, ako sa verejne prezentuje, tak by sme na Slovensku každoročne čelili epidémii osýpok. Ak kolektívna imunita existuje, tak len vďaka dvom miliónom neočkovaných dospelých, ktorí majú prirodzenú imunitu po prekonaní osýpok. Neočkované deti majú zanedbateľný vplyv na zaočkovanosť obyvateľstva, strašenie je neopodstatnené a zavádzajúce.
Použili sme verejne dostupné informácie z demografického centra INFOSTAT,[1] údaje o zaočkovanosti Svetovej zdravotnej organizácie,[2] a údaje zo sérologického prehľadu Státního zdravotního ústavu ČR z roku 2013,[3] nakoľko slovenské úrady už 15 rokov nijaký sérologický prehľad nezverejnili, hoci sa za ten čas zmenili už všetky vakcíny používané u detí. Rozdiely medzi slovenskou a českou populáciou sme zohľadnili. Plné znenie analýzy bude zverejnené v najbližšom čísle časopisu Dieťa 4-5/2017. Stručné výsledky sú nasledovné: .. "
takže další rovnaký príspevok storočia článok ktorý nesmie za žiadnu cenu zostať nepovšimnutý, 60% je imnunych po očkovaní, 37% je immunych po prekonaní choroby, vysledok kolektívna imunita nie je. 🙏
@teegreen robia sa prehlady protilátok v populácii (http://www.zuusti.cz/projekty-a-granty/serologi...) , kontaktuj epidemiologov pre bližšie info, čo hovoríš na henten vytlak a sučasne aj vyplach?
@tin007 Synflorix nechráni dieťa proti 19A. Kmeň 19A o.i. obsahuje Prevenar.