icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
zdenka7887
22. apr 2017

ved ludia na tuberkulozu umierali aj ked boli ockovani...

avatar
adsumus
22. apr 2017

@zdenka7887 v rumunsku zomrelo 21 ludí na osypky, teraz dievča v portugalsku, mala alergie ale inak bola zdrava, neočkovana.

avatar
adsumus
22. apr 2017

@zdenka7887 očkovanie na tbc nie je 100% ale životy zachranuje.

avatar
lucinka511
22. apr 2017

@zdenka7887 aka bola otazka.tusim si si ma s niektm zmtlila.

avatar
senta_sofia
22. apr 2017

@zdenka7887 a kolko tych zaockovanych zomrelo na tuberkulozu na Slovensku a na ake formy TBC? Precitaj si k tomu nieco, aj k tomu, ako fungovala ockovacia latka a proti ktorym formam TBC chranila a potom mozeme vyhodnotit statistiku. A rovnako si pozri, ako "lahko" sa TBC lieci,ze si s nim nevedia prilis rady ani pri sucasnom stave mediciny.

avatar
aristka
22. apr 2017

@zdenka7887 ludia ockovany na tbc zomierali ?povedz k tomu viac ...plus ake deti zomieraju po ockovani ,kludne povedz viac...

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@zdenka7887 otvor oci a usi, v rumunsku zomrelo v aktualne osypkovej epidemii 20 deti tusim zo cca 4tisic nakazenych, ak si nie slaba v matematike-rychlo si prepocitas percenta. cisla hovoria jasne, ale ako som vravela vyssie a vravi moja babka - dnesna mlade matky potrebuju tu hrozu zazit na vlastnej kozi az potom sa spamataju,pripadne napchat peniaze alternativcom,ktorym toto cele najviac vyhovuje sirit. Oni sa na tom pekne musia zabavat . Na hluposti sa vzdy zaraba najlahsie.

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@zdenka7887 das aj realne argumenty alebo budes len opakovat antivax hoaxy,ktore su 100x vyvratene?

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@zdenka7887 mas o tom celom extremne slabe informacie, kazdou tvojou vetou to vidno, si tak velky laik, ze presne dokazujes - preco taketo rozhodnutia akou ockovanie je,nemoze byt na slovensku v rukach matiek. Precitala si si o historii,,pozrela si si statistiky umrtnosti na ockovane choroby a potom ked sa zacalo ockovat? preco sme tu 20 rokov osypky nemali ? a preco su teraz vsade okolo nas - v kazdej krajine? ake vazne su nasledky a aka je ich castost u malych deti? a ze prekonanie osypok TIEZ sposobi vzplanutie alergii a exemu ak mas predpoklady ? moja babka aj svokra ho dostali po jeho prekonani ale nastastie "len" to,kedze boli ovela starsie.

avatar
mirkaaa80
22. apr 2017

@adsumus chcem sa spýtať, keď ockovanie proti osypkam je účinné aj v dospelosti a máme/mali by sme mať 95% preockovanie, či zabezpečuje kolektívnu imunitu, prečo v ČR ockuju aj dospelých - pracovníkov nemocnice?

avatar
senta_sofia
22. apr 2017

@mirkaaa80 znie to neuveritelne, ale ti dospeli ockovani byt nemuseli a nemuseli osypky preoknat, to je uplne ta najjednoduchsia odpoved, ale poviem ti aj zlozitejsiu, tym, ze sa tam vyskytli osypky, ide v zmysle zakona o mimoriadnu epidemiologicku udalost a vtedy sa moze nariadit ockovanie osob, ktore su (profesionalne) vystavene zvysenemu nebezpecenstvu vyskytu nakaz a je to uplne normalne epidemiologicke opatrenie, ktoremu sa snad necuduje nikto, iba antivaxeri. Ak mas zaujem o samostudium, odkazujem ta na vyhlasku 585/2008 Z.z., Cesi maju znacne podobnu pravnu upravu, ak treba, dohladam ti konkretne tu ich.

avatar
adsumus
22. apr 2017

@mirkaaa80 ak sa očkuje 95% a viac detí, epidemie nie su, chránená je aj populácia, ktorej mohlo očkovanie vyprchať, prípadna má len jedno očkovanie. je to lepšie ako každoročne riskovať zdravie detí, aj dospelých v opakovaných epidemiach.

avatar
mirkaaa80
Odpoveď bola odstránená
avatar
senta_sofia
Odpoveď bola odstránená
avatar
zdenka7887
22. apr 2017

@katkaajurko 4000 nakazenych a z toho 20 zomrelo... to nevyzera na epidemiu...

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@zdenka7887 nie? 🙂 to je usmevne, kolko by ich bolo,keby nikto nezaockoval ,ked prenosnost medzi nezaockovanymi je 99,9 % ak sa stretnes s virusom a virus koluje v ovzdusi este 2 hodiny po "kychnuti".

veta: "nepride mi to ako epidemia" nie je argument , je to len tvoj dojem a presne dojmy a zmylene pojmy kraluju antivaxerom .

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@zdenka7887 vytrhnuté z kontextu. Inak teda - klesla zaockovanost za posledne 4 roky,tak preco stupa autizmus? Mne to nesedí.

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@zdenka7887
Onedlho uplynie už 20 rokov odkedy bol v britskom medicínskom žurnále The Lancet uverejnený článok o štúdii zameranej na dvanásť detí, u ktorých sa objavili poruchy tráviaceho systému a podozrenie na regresívny autizmus (objavenie sa príznakov autizmu po tom, čo sa dieťa v rannom veku vyvíjalo normálne). Autori špekulovali o príčinách a okrem iného uviedli, že vývoj detí sa mohol zastaviť krátko po tom, čo boli očkované vakcínou MMR (proti osýpkam, mumpsu a ružienke). Dáta však boli nespoľahlivé a na preukázanie príčinnej súvislosti zďaleka nepostačovali. Dokonca samotní autori v článku uviedli, že "spojenie medzi MMR vakcínou a syndrómom sa nepreukázalo".

Bohužiaľ, počas tlačovej konferencie, na ktorej bol článok prezentovaný sa jeho hlavný autor Andrew Wakefield vyjadril, že napriek neexistujúcim dôkazom proti vakcíne MMR "neodporúča jej používanie". Táto veta vyvolala očkovaciu hystériu, ktorá trvá dodnes.

V nasledujúcich rokoch prebehlo obrovské množstvo výskumov a analýz zameraných na MMR a autizmus. Medzi nimi napríklad aj súhrn piatich skupinových štúdií zo 4 rôznych krajín na vzorke 1,25 milióna ľudí a ďalších piatich kontrolovaných prípadových štúdií s takmer 10 000 deťmi . Spojitosť však nenašiel žiaden z nich.

V roku 2004 hneď 10 z 13 autorov pôvodného článku v The Lancet podpísalo prehlásenie, v ktorom sa píše: "Chceme zdôrazniť, že v naša štúdia nepreukázala žiadnu príčinnú súvislosť medzi vakcínou MMR a autizmom.
O niekoľko rokov po zverejnení článku v The Lancet klesla zaočkovanosť MMR vo Veľkej Británii z pôvodných 92% v priemere na 84%, v Londýne dokonca iba na 61%. To viedlo k rozvoju chorôb, proti ktorým vakcína MMR ľudí chráni. Už v roku 2006, teda 8 rokov po vydaní článku stúpol počet prípadov osýpok 13 krát oproti roku 1998 a počet ochorení na mumps dokonca 37 krát. V roku 2008 už ochorenie na mumps vo Veľkej Británii dosiahlo úrovne endémie. Objavovali sa aj smrteľné prípady. A čo autizmus? Pokiaľ vakcína MMR naozaj spôsobuje autizmus, potom by mala jeho miera klesať spolu s mierou očkovania. To sa však nedeje, v skutočnosti miera detí, ktorým je diagnostikovaný autizmus rastie. O všetkých príčinách môžeme špekulovať, tá najdôležitejšia je však zmena spôsobu klasifikácie autistických detí. Deti, ktoré boli v minulosti označené za zaostalé dnes totiž oveľa častejšie dostávajú diagnózu autizmus (na obrázku sú dáta z USA, červená krivka predstavuje počet detí z 10 000, ktoré boli v danom roku klasifikované ako mentálne hendikepované a modrá zase počet detí klasifikovaných ako autistické)

avatar
zdenka7887
22. apr 2017

ockovanie moze byt skodlive a moze sposobit trvale nasledky na zdravi ,ako dietata ,tak aj dospelych...
je to loteria so zdravim ...
a este raz,kto nezazil nepochopi...
aj ked videl na druhom a nezazil na sebe ,bude to spochybnovat...
nema zmysel presviedcat ludi,ktori nevedia o com to ockovanie moze byt...
treba nechat a uvidia,ci mali stastie ,alebo nie...
uz sa tu zapajat nebudem to ziadnych diskusii ,lebo je to tu vzdy o tom istom dookola...
pekny den prajem

avatar
senta_sofia
22. apr 2017

@zdenka7887 ked zo 4000 nakazenych 20 zomrie, to je v pohode, ani o epidemiu nejde. Ale ked zo 100tisic zomrie jedno zaockovane dieta, to uz je "epidemia".

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

Sa to zda len mne alebo je to tak-ze antivax matky su normalne lenive vyhladavat relevatne zdroje informacii? im normalne vyhovuje podsuvanie kravin, lebo sa mozu rozhodnut na zaklade svojich dojmov, nevadiii ze nerozumeju spojitostiam,medicinskym zakonitostiam, ze antivax ohyba fakty ,pouziva polopravdy ...

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@zdenka7887 ano, jedno dieta z pol miliona (vazne nasledky po ockovani) je naozaj ovela menej ako jedno dieta z 600 (pri komplikaciach osypok) a to je len jedna choroba. Vies ako umierali deti pred zavedenim ockovania - je to 100 nasobne viacej - ale OK - ked ty chces takuto ruletu pre svoje deti maj si ju. ale - nemalo by to ohrozovat deti do 15m -ktore este zaockovane nemohli byt pre svoj vek. Kludne nech je to tak- ale vlastna skolka, skola,ihriska-vsetko. Nech ste vy vo svojej komunite, dojde tam jedno chore dieta, uvidis potom tie fukoty. A daj na moje slova- raz si na to spomenies - ked to takto bude pokracovat,pride to,bude to a zazijes si to.

avatar
katkaajurko
Odpoveď bola odstránená
avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@mirkaaa80 mozes sa to spytat a vo vlastnom zaujme si aj zistit vo vlastnej karte-pretoze 95% imunita sa ziskava po preockovani dvomi davkami proti osypkam - a ked sa zacalo v roku 1969 ockovanie - do roku 1977 sa nepreockovavalo 2 davkami - s urcitostou viem,ze rocniky od r. 80 su preockovane 2 davkami-ockovalo sa v 12m zivota a o pol roka neskor a potom o par rokov neskor sa zacalo s ockovacou schemou ako je teraz-prva davka v 15m a druha davka v 12roku zivota-vtedy sa zistilo,ze 12 je vela,znizilo sa na 11rok - a to je dodnes- cize velka skupina dospelych-neprekonala osypky-vdaka ich znizeniu v populacii-ale dostali iba jednu davku a kedze su to exponovany pracovnici - musia dostat davku druhu. Este nejake otazky?

avatar
lauritka
22. apr 2017

dalšie umrtie 19.april- Portugalsko- 17 ročná dievčina. http://www.euronews.com/2017/04/21/death-of-por... - dokaz, že osýpky su stále zabijakom.

avatar
senta_sofia
22. apr 2017

@katkaajurko mna osobne viac, ako to, ze niekto veri jednostrannym tvrdeniam, bez toho, aby si ich overil, vadi to, ze ked tu niekto, kto cital aj ine, napise nieco, aby tie jednostranne tvrdenia vyvratil alebo upresnil, je automaticky oznacovany za konspiratora 😀

avatar
katkaajurko
22. apr 2017

ako pisu.... samozrejme neockovana:

Sampaio died, health officials say, of bilateral pneumonia caused by a measles infection. She was not vaccinated against the disease due to allergic conditions on the advice of a doctor, according to family friend Carlos Feria. Some media reports have put the blame on the girl’s mother, which is vehemently denied by sources close to the family.

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
katkaajurko
22. apr 2017

@peter952 ano a taka ma byt chranena kolektivnou imunitou -aby sa taketo tragedie nestali, nahravas mi na smec 🙂