(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@teegreen a petuldo:
Preco sa na obhajobu av aktivituju najviac ti, co su emocionalne najlabilnejsi?
Vas by mali proste z av vylucit a nehlasit sa k vam. Vy av viac poskodzujete, ako sirite, lebo mu (aspon tu na mk) dodavate punc hysterie. Obaja.
Skludnite sa a normalne diskutujte.
A @teegreen, nevytahuj argumenty ako nejake dieta zazilo toto a tamto.
Rovnako ti z prov zas mozu dat priklad typu, ibe stvorrocne dieta umrelo na zaskrt, lebo nebolo zaockovane a jeho male telicko napor virusu nezvladlo.
To mas rovnaku vypovednu hodnotu. Teda nulovu.
Okrem toho, ze nejaka matka pozrie od kompu na svojho spiaceho stvorrocneho drobca a stisne jej srdce pri predstave, ze by prave ono...
Co je uz ale manipulacia rodicovskymi emociami a nie apelovanie na rozum.
Teda - sirenie hysterie.
Ale ked uz vas tu takto zase raz pokope mam, dajte ludom odpoved, ake zaruky im av dava na zvysenu imunitu, lahky priebeh chorob alebo fakt, ze dieta bez ockovania neumrie na ockovatelnu chorobu.
Su nejake?
(A vezmite do uvahy napr. aj fakt, ze viacnasobne ochorenie na nejaku chorobu nikomu nijak viacnasobne neposilnilo imunitu. Presne naopak.)
Ktorý pán má na starosti celý očkovací systém na SR a dá sa doviezť tá trojvakcína (ktorá konkrétne?) len to musí ísť cez neho?
@kvieta MUDr. Svetozár Dluholucký, CSc.
namiesto hexy trojvakcína : čierny kašel, zaškrt , tetanus
Na predkladaní návrhov týkajúcich sa imunizácie sa podieľa Pracovná skupina pre imunizáciu, ktorej členom je síce aj MUDr. Svetozár Dluholucký, CSc., no okrem neho sú jej členmi aj iní, takže celá starosť imunizácie v SR niespočíva iba na jeho pleciach.
http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_conten...
Taktiež môže rodič konzultovať postup pri ďalšom očkovaní v ktoromkoľvek
Centre na očkovanie detí s kontraindikáciami očkovania (oficiálne vymenované MZ SR)
@kvieta nejdem otvárat linky mna to nezaujíma hovorím akú ma skúsenost a s čím teraz bojuje. momentálne je podaná sřažnosř/žiadost/ podnet alebo ako to nazvat ministrovi zdravotníctva tak som sama zvedavá ako sa vyjadria. No už si dokázala cez ministerstvo vela vecí presadit ohladom zdravia svojej dcéry tak verím ze sa to podarí aj teraz a nejako sa k tej vakcíne dostane
@kvieta k tomu čo si podložila to su len také teorie no realita je bohužial niekde inde
@moonlight1210 Ja ti dám inú otázku-preco ty nenapises nazov jedinej vakcíny,ktora ti zaruci presne to co pises-ze chorobu nedostane,zvysena imunita,lahky priebeh choroby, ze na tu chorobu aj napriek vakcine neumrie, atd.,....
@amoremio26 Nie je to teória. Dluholucký nie je jediný, kto rozhoduje, čo očkovať, kedy, čím a pod.
Je správne, že podala sťažnosť. Urobila by som to isté, ak by som bola presvedčená o tom, že dr. pochybil.
@evittam jasne, ze nezaruci 100%.
Nikto to netvrdi. Ani vedci nie. Ale uriven zdravia spolocnosti stupla (napr. dozivame sa v priemere viac. A to aj ked zas stupa pocet inych chorob.). Co je ocividne.
Sami vidime, ze dnesne mamy maju na haku nejaku tuberu, cierny kasel, atd.
Ak sa totiz vyskytnu, su to zruedkave lokalne pripady v pocte par ludi. A su skor sokom a prekvapenim, nez beznou zalezitistou.
Takze ich skor trapia sopliky, obcas zapal usi, semtam chripka, ci brusna chripka a vsi (vyberam take nahcastejsie veci. Nezahrnaju vsetky.) To su terajsie najcastesie problemy dnesnych mam.
Podla antivaxerov za tento stav moze vylucne cista voda a mydlo (= uroven hygieny. Ale zas dalsi ludia nadavaju na chemikalie vo vode, aj v mydlach.)
Vakciny sa podla nich proste len vyskytli v ten isty cas, ako stupla hygiena, ale nepomahaju. Ked by sa zrusili, nic sa vraj nezmeni. Stav zdravia bude zachovany na dnesnej urovni, dokonca vraj lepsi.
Tak toto mi potvrdte.
Ze tie percenta pojdu nahor. A budeme mat istotu, ze sa stale nemusime zaoberat chorobami ako cierny kasel, osypky atd. Ze budu stale takou skor vynimkou nez beznym javom v chorobach.
A co sa tyka kriviek klesania chorobnosti napr. u deti, na ktore antiv poukazuju. Ze choroby uz boli na ustupe aj tak.
Ano, toto iste sa stalo aj s trebars morom. Prisiel a zase odisiel. Ti, co prezili, boli (vo vacsine) odolni. (Do dalsej vlny noveho, uz ineho, moru. To len na okraj.)
A toto sa dialo aj s tymi chorobami, co sa ockuju. Okrem stupajucej hygieny, skaredo povedane, nove deti rodili ridicia, co sami ako deti neochoreli alebo zdolali chorobu. Proste ti silnejsi. Slabsi skor pomreli.
A toto nas zcasti caka i teraz po ukonceni ockovania. Jedna dve generacie si zvyknu na zvysenu umrtnost, potom grafy uz pojdu dole.
Pokial nepride nieco, co hygienicke normy znici - trebars vojna (co je zlahka mozne, politicka situacia je podobna rozklepanemu pudingu. Stale sa to kyve, aj ked zatial nastastie neruca. Takze stale este riesime dovolenky, vianoce a otvaracie hodiny na obchodoch pred sviatkami. Sme stastni ludia a neuvedomujeme si to naplno. Zato ale sme ako kozy tancujuce na lade.)
@evittam alebo skratene: ja vidim, aky je teraz stav (ked sa ockuje).
Otazka teda znie: ponuka rovnaky, alebo lepsi stav av, ked dosiahne neockovanie?
Ak ano, ako?
@moonlight1210 To naozaj netuším co ponuka nejaky "av". Nikoho takeho nepoznam. Takze ti bohuzial nemozem odpovedat.
@evittam av = antivaxxeri. Ludia, ktori (niekedy az sugestivne) opisuju hrozy ockovania, aby druhych odradili od ickovania.
Avsak, vzdy koncia len pri tych nasledkoch.
Neponukaju nic viac.
Je to ako: zahodte saty, su zle.
Iha, no dobre, radsej sa ich zbavme. No a co si mame teda teraz obliekat miesto nich?
Co ja viem?! Hlavne zahodte tie saty, su zle.
Jednoducho cele av hnutie pripomina teraz francuzsku revoluciu, o ktorej uz jej sucasnici hovorili, ze poziera svoje deti. Zborme system a dalej... sa uvidi.
@evittam ale nie je zo otazka iba konkretne na teba.
Skor ma taujima aj peter a jeho podporna company. Oni sa snazia byt taki dost sugestivni.
Tak chcem vediet, ci maju plan len na demolaciu, alebo aj na novu vystavbu.
@moonlight1210 Prepac, ale mohla si si ušetriť namahu ja viem co je "av" len proste nikoho takeho nepoznam ani nezdieľam ich názory tak ti nemôžem dať odpoved na tvoju otazku. Uz si ma dúfam pochopila. Na moju som od tebs dostala vyčerpávajuci vyklad a to je všetko.
@moonlight1210 Tak dotycny ma už vôbec nezaujima-to co tu predvádza je uz neunosne aj ked my neockujeme. 😉
@moonlight1210 Vies, tu sa stretnes s fanatikmi na "oboch brehoch". A len preto lebo mas iny nazor a veríš taktiež odborníkom ta tu len oznacia za hlúpu, klamu o tebe a osocuju ta.....Ale mna to nejak netrapi. Ja nemám prečo podobnym ludom nieco vysvetlovat a nebodaj dokazovat. 😉
faantici su tu len na jednej strane a to tej proti očkovaniu, veria, že vzduch je sterilný vdaka kanalizácii a že dieťa nepotrebuje protilátky, tie su v boji s chorobou zbytočné.
@amoremio26
vytrhavas uplne z kontextu a prekrucas ,ci si neznala alebo slabo informovana ....tj.ak niekto potrebuje liek ,ktory u nas nie je schvaleny ,riesi sa to vynimkou a podava sa ziadost na uplatnenie vynimky ,tvoja znama nie je ani prva a ani posledna ,ktora tieto veci riesi ...k panovi profesorovi ,zachoval sa uplne profesionalne ,kedze ako moze on ako lekar rozhodovat ,ci davat rady ohladom dietatka ,ktore v zivote nevidel ,nevidel jeho papiere tj.zdr.dokumentaciu ,plus namiesto toho ,aby osobne za nim isli ,riesili vec cez telefon a pan profesor mal riesit ci sa vyjadrovat k veciam ,ktore len niekto sprostretkoval ,uprimne sa cudujem ,ze im hned nebuchol telefonom a bol este makky ....dovolim si povedat ,ci na sk a hocikde na svete su profesori vazene osoby ,ktore su velmi zaneprazdnene ,kedze casto su to aj pedagogovia ,predostostia a robia aj operativu ....si zasluzia urcite jednanie na urovni a tj.objednat sa na konzultaciu a zobrat dieta a vsetky papiere a vycestovat ...Je to uplne standartny a slusny postup ....
@evittam Aj napriek tomu, že si na koníku moderátorkou skupiny o neočkovaní, kde jej ďalší moderátor a ostatní dávajú tie "najobjektívnejšie" informácie, prečo neočkovať, nepoznáš žiadneho predstaviteľa AV napr. na Slovensku? Chápem, že s nimi nemusíš oslavovať ich narodeniny, ale tak ako inak by si nazvala svojich "kolegov"?
