(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@mima4 🙂 kiez by snou suhlasili aj diskutujuci... asi im v cechach uz tato pani lezie krkom ... vyberam s diskusie pod clankom :
Já byl jako malý očkován skoro vším a ano, už týden mne bolí zub. Může za to podle lékařky nějaká vakcína?
A, někdo chce zřejmě za nic mít hodně peněz a slávy.
Pro paní by bylo zřejmě lepší žít jak v 18. století, kdy se z 10 narozených dětí dožilo dospělosti 4-6.
"Má doma nevychované dítě - může za to očkování."
"Paní doktorka by měla vrátit diplom. Netvrdím, že očkování nemá vedlejší účinky, ale takovou snůšku polopravd, příp. lží, které v rozhovoru předvedla tato lékařka, jsem už dlouho neviděl. Jako imunolog mám celkem představu, jak očkování funguje a tady mi zůstává rozum stát."
"Jinak paní doktorka by měla více vážit slova a opírat se o skutečné výzkumy. Trochu mi připadá, že vaří z vody..."
Prý když zdvojnásobí počet vakcín, tak zdvojnásobí kojeneckou úmrtnost - tak to v Africe asi očkují jak střelení.
a jeden smojich oblubenych : " My si vždycky na škole, když jsme opisovali a podváděli říkali : panebože, jestli budou doktoři jako my inženýři... No vidíte, tady jednoho máte" ... 😉
@petot viete mii vysvetliť to, že čím je v Nemecku dosiahnuté také vysoké percento zaočkovanosti, ďakujem 🙂
@mano5 nechapem tvoju reakciu.ja som citala meno toho lekara,bola som zvedava o koho ide.no a precitala som si o nom dostupne informacie.to je vsetko.citala som zaporne reakcie na jeho knihu a jeho nazory a to som aj uviedla tu .nijako ma neovplyvnili ziadne reakcie roznych pisatelov.
proste som konstatovala,co som citala.to,ze jednej pisatelke taky lekar vyhovuje nemusi znamenat,ze mne alebo inemu musi vyhovovat tiez.
mimochodom,ja nedam u lekara na to,aku knihu ci clanok napisal.ake ake ma odborne kvalit ya teda aj povest v odbornom svete v oblasti,v ktorej posobi.napriklad homeopat mi nevyhovuje. 😎
ale je na kazdom,akeho lekara si zvoli. mne je to uplne jedno.ale nechapem tiez agresivitu,ak iny ma opacny pohlad na vec.ty to chapes? 😉
@adsumus musim ta opravit s tym prekladom vyrazu Kindergarten,kedze tu sposobil uz zmatok. Kindergarten nie je skolka, ide o "nulty rocnik" to by bol asi najblizsi termin v slovencine. V severnej Amerike sa skolska dochadzka zacina v 5 rokoch nastupom do Kindergarten. Povinna skolska dochadzka je rozna v roznych statoch Ameriky, niekde sa zacina az od 6. rokov a teda prvym rocnikom, niekde od 5. rokov a teda Kindergarten. Vsetky skoly vsak maju tento "nulty rocnik" a drviva vacsina deti ho navstevuje aj ked v danom state nemusi byt povinny
@aristka Z povojnových rokov štatistiky nie sú, je tam 35 rokov diera v dátach ktorá sa tiahne až do roku 1977, čo zároveň znamená, že ktokoľvek tvrdí, že očkovaním od roku 1969 boli vyničené osýpky, robí tak bez akéhokoľvek dôkazu.
Ja narážam na predvojnové dáta, ktoré sa dochovali od roku 1919 až po 1941. Na tých vidno, ako úmrtnosť mnohonásobne klesla bez akejkoľvek vakcíny. Mňa totiž, na rozdiel od @adsumus , nevzrušuje každý prípad osýpok (kedysi považovaných za obyčajné detské ochorenie), ale za podstatnú považujem úmrtnosť, pretože tá vypovedá o závažnosti ochorenia. Ak ochorenie nie je vo všeobecnosti závažné, tak potom plošné očkovanie nie je opodstatnené.
Údaje pochádzajú od RÚVZ na základe infožiadosti, z Výročných správ RÚVZ, a zo Zdravotníckej ročenky.
@kristinaanna Myslím si, že je to tými poplašnými správami v médiách, ako predvádza @adsumus
V PR newspeaku by sme to mohli nazvať "systematickou prácou s verejnou mienkou". Možno to má niečo spoločné aj s motiváciou lekárov, ktorí pokiaľ viem majú až tretinu príjmov z očkovania.
Pre nechápavých, reč je o Nemecku.
v tejto súvislosti často antivax ponúka ako "dôkaz " grafy úmrtnosti...čo je úplne scestné vzhľadom na rozvoj antibiotík a životnej úrovne... co sa mimochodom na tych grafoch logicky odraza.... takze odvolavanie sa na grafy umrtnosti nevypoveda o nicom co sa ockovania tyka..... dôležité su pre kriticke hodnotenie grafy chorobnosti a nie úmrtnosti!... a umrtnost neni jediny smerodajny udaj.. dolezite su aj komplikacie a ich casty vyskyt u NEOCKOVANYCH ludi! ...
ja si myslim ze je to tym ze v nemecku je uz prekuknuty antivax.... ludia sa tam spalili na takych informaciach ako ze osypky su lahko liecitelne bezne detske ochorenie a vitamin C je vseliek.... s toho uz nemci vyrastli.... epidemie a osobna skusenost s tymito chorobami na lokalnej urovni im ukazali s ktorej strany vietor fuka....
@kristinaanna Môžem sa spýtať, ku ktorému z týchto dvoch názorov na príčiny vysokej zaočkovanosti sa prikláňaš?
@pectore jj a preto si teraz nemci vynutili opätovnyy dovoz monovakciny na osypky z francuzka,lebo sa vsetci chcu dat ockovat MMR vakcinou a je velky rozmach homeopatie,lebo strasne doveruju klasickym lekarom a najväcsia nezaockovanost je medzi najbohatsou vrstvou,pretoze maju pristup k info o ockovani,no myslim ze podavanie skreslenych info je tvoja silna stranka a je zaujimave,ze polovica z vas to najlepsie ovlada ako to funguje v nemecku 😀
@alice107 Vysvetlim. Pisala si, ze: "v de je homeopatia .pacienti zakladneho poistenia ju musia platit.homeopat ti da na zaciatok akoze vzorku vyskusat.potom ti da predpis,ale ten nie je hradeny zo zakladneho poistenia.takze mas recept,ale si zaplatis celu sumu.a o tom to cele je."
Ja vsak tvrdim, ze momentalne je homeopaticka liecba preplacana v plnej miere niektorymi poistovnami v DE. Podla mojich zdrojov (povedal to nemecky lekar mojej sestre), idu poistovne skumat mieru nakladov pri klasickej liekovej liecbe v porovnani s homeopatickou a nasledne opakujuce sa ochorenia.
@petot ale aj tak je to diskutabilné,ako to bolo lebo tam bolo aj obdobie prvého slovenského štátu ,takže ak aj niečo také existuje je to dobre skreslené a určite sa nerobili štatistiky na takej úrovni,už len z jedneho dôvodu...a to ako prevencia ,či poradne alebo detičky sa rodili doma ,robili to babice a neraz sestričky a babice a rôzni liečitelia jednoducho liečili a prístup k dr.nebol na tejto úrovni,bolo to obdobie veĺkej úmrtnosti novorodencov a detičiek do 6 rokov a keďže sa určite nerobili pitvy bolo len konštatovaním a vonkajšou obhliadkou na čo vôbec to dieťa zomrelo a či vôbec bol v tej dobe potrebný úmrtný list vystavený lekárom..to by nám vedeli povedať naše prababky ,takže je to podľa mňa úplne nedôveryhodný údaj...,ale ak tomu veríš...
@petot takže to funguje asi tak, že ja ako napr. matka 18 mes. diťaťa prídem k lekárovi a on mi povie je tu možnosť zaočkvania proti osýpkam takou a takou vakcínou, odporúčam, dajte to, a atd, alebo ani nemusíte je to na vás, zistiti si okolo toho čo viete, ,,,,, tak nejak? a ja sa rozhodnem?
@saska.t monovakciny funguju aj v UK..pretoze ludia sa vdaka klamarovi Wakefieldovi boja MMR... preto im ponukaju moznost sa zaockovat monovakcinou... dufajuc ze aspon takto ich presvedcia ockovat aby sa tam epidemie zastavili ... samozrejme to bude spoplatnene a pristupne hlavne pre bohatsich.... myslim ze v UK stala ta vakcina okolo 100 libier ale niesom si ista... Rozmach homeopatie je pretozepomaly staci otvorit hocjaku internetovu stranku s ktorej na teba krici nazor ze treba zdravsie zit,...je to taky moderny trend ktory medzi ludmi fici a ty co su sikovny ich v tom utvrdzuju a zarabaju na tom... homeopatia sa na teba hrnie zo vsetkych stran...tak ako raw a ine "moderne" a prirodne alternativy.... pretoze ludia chcu zit zdravsie... zial je to rovvnaky ak nie este horsi biznis.... moja osobna skusenost s homeopatickymi pripravkami je zla... a ked idem ku doktorke a mam uz ozaj vazny problem..odmietam platit za "hroznovy" cukor.... homeopatiu pouzivam osobne len pri slabych prejavoch choroby..zacinajucich.....ale ked uz je problem homeopaticke lieky su slabe... a ludi s mojou skusenostou pribuda.... a nevraviac ze je to len odnoz farmacie... zarabajuca na tych istach principoch a neraz financovana z rovnakoho vrecka... len ludom davaju to co momentalne VIAC chcu........ Bohaty nemci maju rovnaky pristup ku infu ako chudobny nemci... pretoze ich zdrojom takychto nazorov bude najskor internert... jediny rozdiel bude v tom ze si mozu dovolit vymyslat..pretoze nahodne preslapy budu vediet narodzdiel od chudobnych nemcov zaplatit.... kedze tam je inac nastaveny zdravotny system nez u nas....
@adsumus neustale davanie linkov z internetu ma uz nebavi a aj ked ho dam,vzdy ho zpochybnis,prevratis,alebo si vyberies len to co sa ti hodi,ale kedze si dobra vo vyhladavani linkov,sama si to predsa mozes preverit,je toho plny Internet a kde to beriem? Kazdy vecer pozeram,spravy z nemecka kedze tu zijem a dokonca mam taku vymozenost,ze cez satelit mam aj SK a CZ programy,takze celkom slusny prehlad 😉
@pectore mylis sa monovakcinu si lekari vyziadali samy,kedze ludia vedia nastudovat vedlajsie ucinky MMR a radsej ti ktori maju strach pred osypkami,ktore tu vobec nie su v hroznych epidemiach sa daju zaockovat monovakcinou,ktoru odmietali poistovne preplacat a tak isto sa na ne nevztahovali odskodnenia za NU,ale teraz ju povolili so vsetkym co k tomu patri,cim to asi bude ?
Homeopatia moderna tak ako ostatne druhy alternativnych medicin??? polovica z nich je tu omnoho dlhsie,ako klasicka medicina napr. ta cinska,ktora je tu miliony rokov a overena a ludia sa k nej chvalabohu vracaju,kedze im ta klasicka nevie pomoct,hlavny rozdiel je v Tom,ze klas. medicina lieci iba dosledky chroby,ale nie jej priciny a v Tom vidim najväcsi Problem,kdezto ostatne alter.medic. sa zaoberaju aj pricinami,preco sa to /dana choroba deje,popr.opakuje) a ked uz klasicka med. nevie co dalej nakazu operovat,tym nechcem znevazovat klasic. medicinu,zachranila mnoho zivotov,ale to neznamena, ze je ta najlepsia a jedina na svete 😉
juj a este nieco,keby ma chcel niekto narieknut z presadzovania homeo alebo niecoho podobneho, moje dieta funguje na homeopatii,pretoze na nej funguje a ma menej NU ako klasicke a volno predajne lieky,ja osobne na mojej osobe ziadne homeo vyskusane nemam,takze to neviem posudit,kedze tu niekto neustale napada ludi,neustalym pozivanim synt. vitaminov my fungujeme na normalnych vitaminoch tipu rakytnik (prasok rozdrveny z plodov) vyborny zdroj vit.C,echinaceove kvapky , ci koznec blanity oregnovy,tymianovy olej,takze viac menej bylinky a keby to chcel niekto zpochybnit,ze to urcite nefunguje na klasicke choroby,prosim vyskusajte si to a potom mozte kritizovat a su to vsetko prirodn produkty bez Chemie...
@mano5 a poznas ty system poistenia v de? nezalezi len na tomv akej poistovni si poisteny,ale akou formou.ked tak s urcitostou tvrdis,ze niektore poistovne preplacaju hemeopatika,mas to z vlastnej skusenosti?tvoja sestra mala homeopatikum z poistenia?a z akeho? myslim formu.
vies ty akou formou sa v de vyberaju leciva ,ake formy lekarskeho predpisu funguju v De? ked toto vsetko budes vediet,dostanes odpoved na otazku preplacania ci nepreplacania homeopatik 😎 .
@saska.t .... monovakciny zaviedly z dovodu ze ludia maju strach s MMR... a potrebuju ich "donutit aby sa ockovali...pretoze im kazdorocne pribuda zbytocnych epidemii... ja som nepovedala ze sa na nich nevztahuje to co na MMr akurat ze bude najskor platena... to cije ozajplatena neviem ale v UK platena bola... Nespekulujem nad konspiraciami ze je to preto ze v MMR su bubaky... ale pozeram na vec skepticky ... vdaka klamarovi sa ludia boja MMr tak im ponukaju alternativu v podobe monovakciny pretoze maju s osypkami problem.... nerobia to preto ze tam ziadne osypky niesu nemyslis? Kadejake druhy medicin tu boli uz davno... samozrejme... maste s hada a obklady s morskej soli.... samozrejme ludia sa k tomu vracaju...ale preto ze je to predovsetkym moderny, spopularizovany trend... vdaka internetu dostali sarlatani zelenu ..a plne sa toho chytaju.... propaguju a propaguju... formuluju tak ako im to sedi tak ako im to pasuje... vyhody hovoria... nevyhody zamlcuju...... su samani, su bylinkari... su ozajstny liecitelia ale je ich malo... a ich hodnota by sa dala vazit zlatom....ale gro je bohuzial podvodnikov.... ich skusenosti su akoby darom od boha a nie kazdy ma ten dar aby vedel ktoru bylinku v ktory den otrhnut aby mala taky a taky ucinok...atd..asi vies co chcem povedat...... tie "prirodne zdroje funguju..ale nie vzdy a nie u kazdeho....tiez treba mat na to skusenosti a nestaci si o tom precitat na nete .....a tiez hodne veci je v hlave samotnej co sa liecenia tyka ci uz klasickou alebo alternativnou medicinou.... tomu zas verim ja.... pride mi trochu zvlastne hovorit o neexistujucej chemie v rastlinach vzhladom na prostredie ci znecistenie pody, vody .... ci formy pestovania takychto veci... Bez chemie v dnesnej dobe nebude asi nic... to mi pripomina jednu vec ako jedna znama vravela ze v krave sa tie skodlivyny co zje z travy kumuluju do mesa a mlieka.... preto je nevhodne jest maso.... a druhy znami sa jej spytal ci to nieje nahodou jedno v akej krave sa tie skodlivyny kumuluju 😀 ... je to mozno trochu od veci...ale bez chemie nebudu ani tie bylinky....no nepopieram ze vzdy budu lepsou alternativou nez synteticke veci... aj ja sobne najprv siahnem po bylinkach... potom po homeopatikach a nakoniec po liekoch.... v gro pripadoch sa nedostanem ani ku homeopatikam nastastie... klop klop... ale moja skusenost je taka ze so vstekych tychto veci su kupovane homeopatika najslabsie....
nechapem preco podaktorí riešite stale zahraničné štáty, informácie nemusia byť objektívne a štatistikám by som tiež neverila, su nepresné a lahko manipulovatelné to znamená že ak niekomu velmi záleží na vysledku štatistiky tak si ho dokáže urobiť vo svoj prospech, či verite štatistikám na 100
% prosím vas trištvte lekárov to nerobí lebo na to nemá čas, je to pre nich byrokracia a robota navyše a ak náhodou na nich niekto zhora tlačí tak to narýchlo nejako zbúchaju.namiesto zahraničia i ked je dobre mať prehlad zvonku by sme sa možno mohli zaujímať viac o historiu očkovania čo sa týka slovenska a byvaleho československa nemyslite?a v ramci našho štatu sledovať choroby epidemie umrtnosť a pod.nemyslíte že je prirodzene zametať si na vlastnom dvore.napíšte nejaké info zaujmave v ramci tejto temy o nás o slovakoch.dakujem
nech sa nikto na mna nehnevá, bud som taka hlupa alebo nedonosena, prosím vas mohli by ste mi niekto ozrejmiť nejaku štatistiku zo slovenska nespomínam si že by som to tu niekde vyčítala, štatistiku ohladom napr.syndrom nahleho umrtia, dmo, cukrovka, autizmus,poruchy spravania,atopicke ekzemy, svalova distrofia, čojaviem ešte tbc, čierny kašel, osypky mums, meningitýdi, leukémie alergie, epilepsie a neviem ešte čo všetko, podaktorí mate velmi vela informácií, budem vdačna ked poskytnete aj nejakú v ramci slovenska alebo československa.dakujem
@kristinaanna V Nemecku áno. Aj keď mám informácie, že nie každý lekár oznámi rodičom, že je to nepovinné. Každopádne kto o tom vie, môže očkovanie odmietnuť bez rizika poťahovačiek s úradmi. Alebo ho posunúť na vek kedy je imunitný systém už zrelší, alebo si vybrať menejzložkovú vakcínu...
@adsumus To je super. Ale kolko deti, ktore nechodia do skolky (maju opatrovatelky) v tom nie je zapocitanych?? Zas si niekto len vybral ten spravny udaj 😀 😀 😀 😀 😀 .