(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@eva8 @peter952
ako pozeram, autizmus bol definovany uz v r.1911, a pozorovany/popisany uz skor, v 19. stor., zaroven sa da predpokladat, ze existoval uz aj predtym, ale ludia vykazujuci znaky autizmu boli oznaceni jednoducho za "psychicky chorych" bez diferenciacie specialnej diagnozy
https://www.autismuk.com/home-page/history-of-a...
http://projectautism.org/history-of-autism
zatial co vakciny boli masovejsie vyvijane az v 1930+, a masivna vakcinacia nastala este neskor, v 50tych rokoch
https://www.historyofvaccines.org/timeline
https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination
zda sa mi, ze nieco uplne nekoreluje.....
Práve som našla, že som bola očkovaná proti rubeole a mumpsu. Napriek očkovaniu som ich dostala.
@bmuller niekomu to vyhovuje 😉 a inak krasne to je vidiet na grafoch, ked bola afera s thiomerzalom, ktory sa mal udajne podielat na vzniku autizmu a ked zakazali jeho pouzivanie, tak autizmus mal stupajucu tendenciu aj tak... Najvacsi narast bol sposobeny tym, ze autizmus dostal kod ako samostatna diagnoza a hlavne to, ze stale sa neprislo na to, co ho vlastne sposobuje. A myslim, ze uz to tu bolo povedane niekde, ze aj v autistickej skupine su neockovane deti s autizmom, isty diskuter im tam chodil spamovat do skupiny a bol odporuceny do kakaoveho venceka.
podobne skleroza multiplex - historia davno pred zavedenim ockovania
https://mymsaa.org/publications/motivator/summe...
@senta_sofia
presne aj to som myslela - zdynlivý nárast istých ochorení (alebo "nových" ochorení) je aj kvôli omu, že sa stanú samostatným "novým" ochorením
@bmuller
v jeho článku (v komente bola spomenutá skleróza multiplex) je opísaná jedna štúdia na amerických deťoch, kde sa vraj u očkovaných autizmus vyskytuje viackrát ako u neočkovaných. Neviem či sa brala náhodná "vzorka" alebo len prípady už detí s ochorením. Ak ten druhý prípad, tak je to samozrejmý takýto výsledok, lebo pri plošnom očkovaní je v usa rozhodne viac detí zaočkovaných ako nezaočkovných.
Myslela som to takto - je rozdiel, že zo 100 detí ochorie 10 ako z 10 detí ochorie 1. V prepočte je to 10% v oboch prípadoch, ale pri porovnaní čísel - v prvom prípade ochorelo 10xviac detí ako v druhom.
Ja si tiež myslím, že vakcíny nie sú celkom neškodné - minimálne zvyšujú riziko alergií a môžu prebudiť skryté ochorenia, ktoré by sa nemuseli nikdy prejaviť
@eva8 myslim, ze ani zastanci ockovania netvrdia, ze vakciny su bez akychkolvek neziaducich ucinkov... ale skor tych priamo suvisiacich s ockovanim nez nejakych psychiatricko-neurologickych alebo alergii, ktore v dnesnom prechemizovanom svete naozaj tazko daju spojit (korelovat) len s ockovanim...
co sa prepoctov tyka - nie som expert, ale pokial viem, v zdrav. epidemiologii sa udava pocet/vyskyt na 100 000 obyvatelov, teda 10% tam bude vzdy 10%, lebo inak by sa to porovnavat nedalo a bolo by to neobjektivne.
@bmuller tu som čítala, že vraj aj priamo môžu ohroziť mozog, nervový systém, vraj po očkovaní sa objavujú plaky "biele škvrny" na mozgu. To sa mi zdá divné, že by malým deťom robili MR, tam to pekne na snímkoch vidno. Možno to kontrolujú u starších po očkovaní
Akokoľvek, je to diskutabilná téma. Preto je dôležité zvážiť pre a proti u každého očkovania. U mňa som rozhodne proti chrípke, nad mumpsom a rubeolou, žltočkou by som zauvažovala, že asi nie, záškrt áno, určite aj iné áno (to by som musela hlbšie pozrieť) od TBC sa upustilo....
@eva8 bez debaty to su cudzorode bielkoviny a kazdy organizmus na ne moze reagovat s odlisnou citlivostou... takze ockovanie prot chripke ci HPV stoji naozaj za zvazenie, ci nie je nadbytocna zataz pre organizmus... co takej TBC tyka...no, ked ides v MHD a spolucestujuci bezdomovec vydatne kasle... nemozes vediet 😕 taky tetanus - uz sa mi v zahrade podarilo poranit roznymi trnmi ci starym zelezom zo zeme...a u dietata si to ani vsimnut nemusis, ze sa niecim raflo ☹ ...
mne u anti-vax nevadi, ze maju iny nazor na ockovanie, ak ho podlozia serioznymi vysledkami z vyskumov. netreba vsetko nekriticky chvalit ci kritizovat... ale prekrizene hnaty, tvrdenia o smrtiacich injekciach, informacie z roku 55 o vakcinach sposobujucich zmrzacenie vytrhnute z kontextu, skalopevnych tvrdeniach o priamej suvislosti vakcin s neviem cim, a pod.... ma proste dokazu nastvat.
@bmuller
@bmuller ja zas verím, že keď majú priame negatívne skúsenosti (prípadne poznajú niekoho) tak chcú s čistým štítom ochrániť od rizika ostatných....
Napr. ak v tej štúdii z toho linku o amerických deťoch brali u očkovancov a neočkovancov výskyt ochorení (autizmus, adhd, alergií a pod) na 100 000 obyvateľov, tak potom jednoznačne vedú v spomenutých ochoreniach očkovanci. Preto treba udávať podrobnejšie údaje - postup štúdie, spracovanie výsledkov a pod.
Som teda alibistka, hrám na obe strany 🙂
Stále verím, že odborníci vedia najlepšie.
Ten link o MS čo si dala. Uviedla si krásny príklad, ako sa "zvyšuje" počet chorých. V súčasnosti sa MS diagnostikuje už u detí (Magnetická rezonancia), keď ešte v druhej polovici min storočia sa táto choroba u detí nepredpokladala.
@eva8 nuz, ako sa vravi "v dnesnej dobe uz neexistuje zdravy clovek, len zle zdiagnostikovany pacient"... teda, vselico sa pri podrobnejsom skumani moze najst uz aj v detskom veku ☹
k studiam - napriklad, co sa alergii alebo dychacich ochoreni "suvisiacich s ockovanim" tyka, mna by este zaujimali vysledky napr. v mestskych a dedinskych oblastiach....
ale takto zas googlim a dalsie rozumne argumenty o tom, ze ockovanie nesposobi vznik ochorenia typu autizmus, ktore je multifaktorialne (nema 1 vyvolavaciu pricinu) http://www.lovcisarlatanov.sk/autizmus/ alebo https://bezpecneockovanie.wordpress.com/2014/07...
Prosím poraďte mi co mám robiť dnes som bola na očkovanie S malov a od kedy som S nou prišla domov tak je taká malatna len spi a vyhadzali sa jej na tělíčku také drobne vyrážky. som zúfalá čo mám robiť
@vierkadominik1 idealne ist k lekarovi, prinajhorsom si vas nechaju na pozorovanie v nemocnici. Pije? Reaguje? Vyrazky ake? Zihlavkove, ci vacsie?
@senta_sofia kojim ju normálne pije len je taká smutná A taha ju na spanie. Vyrážky má také drobne na brušku 4 a nova sa OBJAVILA na nozke
@rimanko ty sa zobud, vies aky je rozdiel madzi konzervou tuniaka a vakcinou? ked ti pichnu tu konzervu do svalu, a vypijes vakcinu??? hlinik, ktory zjes sa vie vylucit z tela, kym ked ti ho pichnu do svalu, teda sa dostane dokrveho obehu, sa uz vylucit neda, a nevidim dovod, preco ja by som ti mala nieco dokazovat, kto chce si najde studie ake chce, su aj take aj take ... kazdy nech si spravi ako chce, a nikto nema pravo nutit niekoho robit nieco so svojim telom, co nechce, ked to vase ockovanie funguje, nechapem, preco mate v Blave osypky, a vsetko su to dospelí ludia a nie neockovane male deti, ktore nedali ockovat biomatky, alebo preco su epidiemie cierneho kasla u 100% preockovanych ludi... a ty osobne mas protilatky???? co ked si bacilonosic aj ty ???? a este okrem toho hlinika, tam mas aj ortut, formaldehyd, atd ... nehovoriac o tom, ze mmr sa kultivuje na potratenych plodoch, tak ked chces daj si to pichnut, aj sebe, a svojemu dietatu, kludne ja s tym problem nemam ziadny. ale ockovanie nie je jedina prevencia voci chorobam... ale to si vyzaduje viac usilia, nie jen jednu vcelicku a je vsetko ok, a mozem ist rovno z porodnice nakupit do OC...
Zaujímavý článok o farma firmách a ich praktikách https://www.hlavnespravy.sk/farmaceuticke-firmy...
@vierkadominik1 ja by som išla na pohotovosť, no a čo, tam ju pozrie lekárka a zhodnotí čo a ako.
@vierkadominik1 zatelefonovala by som na pohotovosť čo povedia. Poprípade by som na tú pohotovosť (prípadne aj na novorodenecké) aj s malou zašla.
@vierkadominik1 je to zasah do organizmu, takze prirodzene bojuje, nahodila setriaci rezim, pokial nie je apaticka, ze neprejavuje zaujem o nic alebo nema spomalene reakcie, je zrejme len ubolena, navecer zvykne stupat teplota. Daj na svoj matersky instinkt, ked sa ti nebude pozdavat, smer lekar. Takto na dialku to asi nikto neposudi, su to len dohady.
@peter952 veľmi dobre povedal Dr. Moss - treba zvážiť benefit a risk.