(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@adsumus Nesnaz sa manipulovat a mutit vodu; plosne ockovanie proti osypkam zacalo v r. 1969, uz o niekolko rokov bolo jasne, ze vakcina nema taku ucinnost ako bolo ocakavane a ziadane, preto zacalo doockovanie a preockovanie. Link na to, ake rocniky a kedy boli ockovane som davala, tak si mozes vypocitat aky rocnik narodenia boli tie deti.
Z lekarskych zaznamov aj serologickych prehladov vychadza, ze takmer vsetci narodeni pred r. 1969 osypky prekonali, nikto netvrdi, ze ich prekonali uplne, uplne vsetci. Citovala som tu hl. hygienika, ktory ma tiez takyto predpoklad a davala som vysledky serologickeho prieskumu, kde seropozitivita vychadzala od 95 do 99%.
Ak mas problem s tlacovou spravou, ktoru vydala IURO v aprili 2017, tak tam napis, ja nie som hovorca.
@tin007 ja ťa chápem, zastávaš myslienku, že máme chorieť a ziskavať prirodzenu imunitu, lebo 95 až 99% z nás bude na staré kolená imunnych voči osypkam, aj ked just tento pán, ktorý mal byť nebol ako na truc. a preto som sa pýtala, čo s tými, ktorých imunita je oslabená, deti po operáciach, kojenci, ktorým ani matkine protilátky nevydržia do 5 rokov, kým je organizmus ako tak schopný odolávať tejto chorobe, čo s ludmi, ktorí maju aids, su po chorobách, maju autoimunitné ochorenia, su hospitalizovaní, aku liečbu aku ochranu ponuka antivax hnutie im? čo ty nato?
Ved očkovaných je tuším len 65 percent, ostatní neboli očko a zväčša prekonali osýpky, tých je vyše 2 miliony, už som sem dávala ten článok.
@adsumus Uz mi radsej ani nepis, ty tu proste citas to, co chces citat, co sa ti hodi. Pripadne si prekrutis nieco, ako chces ty. Nepis mi, dobre, uz niekolkokrat som ta o to ziadala.
Kazdy nech sa rozhodne tak, ako to vidi pre seba najlepsie, ti ktori sa boja ochorenia a neziaduce ucinky, ci mozna neucinnost vakciny nei su pre nich take podstatne, nech sa ockuju. Ti, ktori sa nechcu ockovat pre neziaduce ucinky, pre neucinne vakciny alebo ine dovody, nech sa neockuju.
@peter952 tak mi prosim vysvetli, kedze ockovanie nefunguje, preco posledna epidemia osypok bola na prelome rokov 1997-1998 a odvtedy nic, ak neratam nejake zavlecene pripady alebo terajsich 5 statocnych a dovtedy virus cirkuloval s periodicitou 2-3 roky. Len tak, z nicoho nic zmenil cirkulaciu na periodu 20tich rokov? Ci zmenili zlozenie mydla, aby sa vdaka umyvaniu ruk stalo obyvatelstvo menej vnimave proti virusu, ktory sa siri respiracnou cestou? Iba toto, nic ine, kludne ti mozu pomoct aj ini.
@senta_sofia jemu zbytočne vysvetľovať ako pokazený gramofón sa stále opakuje a nič ti nevysvetlí. Už som si všimla, že ženy v tejto diskusii vedia diskutovať na jednej aj druhej strane, muži nie.
@senta_sofia asi takto to vyzeralo s osýpkami za posledných 10 rokov http://www.epis.sk/AktualnyVyskyt/PrenosneOchor...
@slimstar graf pekny, len ono tomu treba trosku aj rozumiet. Je tam chorobnost na 100tisic, cize tam to vyskakuje ako keby ochorelo pol republiky, nemeni nic na tom, co som napisala, par pripadov, v tom 2016-2017 maju zrejme chybu, v 2016 nebol ziaden pripad osypok a sucasnych 5, ci 6 nespravi chorobnost na 100tisic na urovni 0,14. Virus necirkuluje, pohladaj si starsie grafy, aby si videla, ako casto boli epidemie a kolko ludi ochorelo.
@senta_sofia šak to je stránka z Úradu verejného zdravotníctva Slovenskej republiky. A sú to informačné stránky o výskyte infekčných ochorení v SR
Analyzované údaje sú získané na základe hlásenia jednotlivých prípadov infekčných ochorení zdravotníckymi pracovníkmi a na základe ich aktívneho vyhľadávania epidemiológmi úradov verejného zdravotníctva v SR. Údaje o chrípke a jej výskyte sú analyzované na základe hlásenia zdravotníckych pracovníkov prvého kontaktu.
Takže je to dôveryhodné, stránka patrí - Štátny Zdravotný Ústav Banská Bystrica
https://www.whois.com/whois/epis.sk
Oni hádam majú všetky informácie. Ja nemám potrebu hladať pre teba grafy, ja som to sem dala, aby mali aj ostatní prehlad a mala som to náhodou otvorené 🙂
@slimstar ved ja viem, ze je to ich stranka, len ti vysvetlujem, ze ten graf vypada pekny len naoko, ked si to rozlozis na konkretne cisla, tak by ten narast bol uplne zanedbatelny, aj to len vdaka tym tohtorocnym pripadom
@lenadka v epise maju hlavne nestastny typ grafu, v stlpcovom by to vypadalo uplne inak, ale zase aspon ma sloboda v ockovani radost, pretoze im svietia ocka, ked vidia usecku smerujucu prudko nahor
@lenadka hej, len takto sa da krasne manipulovat s informaciami kvazi z doveryhodneho zdroja, pretoze ak si to pozrie nepovolany clovek, tak zvacsa vidi len ten narast z krivky a nevidi x dalsich veci, co s tym suvisia, to ma mrzi asi najviac
@senta_sofia ty si slepa? To su vsetky pripady na Slovensku a nie tie co su v TV! 0.12 % na 100 000 pripadov osypok. Obyvatelov je cca 5,5 miliona. 0.12 x 55 = X !!! X je pocet ludi u ktorych sa osypky prejavili. Vyrataj ak to dokazes a mozno sa ti otvoria oci. Ziadna chyba tam nieje, ale chapem, ze mentalita antivaxerov nepusti prijat pravdu..
@pietricka80 len bohuzial osypky sa neprejavili u 55 ludi otvor si analyzy epidemiologickej situacie a zistis, ze za rok 2016 bolo 0 pripadov, za rok 2017, ak tam naratali tie, co sa riesia teraz, tak 5 pripadov a predtym boli v 2011 jeden a 2012 dva alebo naopak, nic ine. Ale dakujem za nazornu prakticku ukazku mojho tvrdenia uvedeneho vyssie.
@pietricka80
@senta_sofia zle ratam? no ved 0.12x55 = 6,6 cloveka, co so statistickou chybou moze byt prave tych 5 zachytenych 😉
klud, baby - vsak pietricka konstatuje, ze "mentalita antivaxerov nepusti prijat pravdu.."
Ja som kludna... Ale tu je vidno, ze antivaxer posunie desatinnu ciarku schvalne za cislo, aby graf nedaval zmysel a oznacil ho za klamstvo.. Proti tomuto sa tazko bojuje argumentami, ked z pravdy dokazes urobis ucelove klamstvo, bohuzial...
@pietricka80
@bmuller
dakujem, vecer mi uz neslo reagovat, vypadavala stranka, ja som kludna tiez, podla mna sme sa nepochopili. Ja som chcela poukazat na to, ze ten graf je nestastne spraveny, pretoze ta usecka ako vystreli do vysin, tak to vypada na grafe ako obrovsky narast a ked sa to prerata na konkretne cisla, tak je to malo ludi a poukazala som na to, ze v 2016 bola nula pripadov a leti to hore uz odtial. Ja som pocitala 0,14x54, v epise udavali v poslednej sprave pocet obyvatelov 5 426 252 a to potom vychadza viac. Co je na tom antivaxerske, netusim, ked bol pridany na moju otazku, ze ak ockovanie nefuguje, preco tu poslednych 20 rokov nebola epidemia osypok, ked predtym byvala v 2-3 rocnych intervaloch.
@senta_sofia presne, stĺpcový graf by bol v tomto prípade jasnejší a keby bol zhotovený dajme tomu od r. 1960, ukázalo by sa o čom hovoríš
@senta_sofia no ale ved tie osýpky sa objavujú zhruba každé dva tri roky, takže stále tu sú prítomné. Nie že to tu nebolo už 20 rokov. Ja to beriem takto. Najlepšie, keby to tu nebolo, žiadne choroby, to by som bola šťastná.
@slimstar ach, takto to vypada, ked sa melie svoje dokola... je rozdiel, ci je tu jeden dovleceny pripad alebo epidemia, ked sa virus prenasa z jedneho na druheho v pravidelnych cykloch zodpovedajucich cirkulacii virusu. Ked sa na to pozeras takto, tak tu mame aj malariu.
Opakujem, osypky posledne ochorenie epidemickeho razu 1998, 2003,2004 po jednom dovlecenom, 2011,2012 taktiez, pravidelnost ziadna, plus to co bolo teraz.
@senta_sofia a čo take meliem stale dookola, ved s tebou som si nejako obširne nepísala. V tych rokoch 1998 atd, som ani nevedela, že niečo také tu je. Dnes média masírujú dokonale o tom , aké sú tu epidémie osýpok.




Deti zomieraju na prevenatabilne ochorenia, vdaka antivax hnutiu a statu ktorý im necháva volnu ruku, desiť rodičov, článok z austrálie.
https://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/nsw-...