icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
adsumus
22. mar 2018

oni nie su v diskusii, ale ty, čo si o tom myslíš, nič? prečo stupa vyskyt tbc v neočkovanej skupine, nebude stupať aj pri iných ochoreniach, ked sa zruší očkovanie, tvoj názor, dakujem.

avatar
adsumus
22. mar 2018

@eva8 ty požiadaj aj antivaxerov, ked sa chceš prezentovať ako kvázi objektívna, nech dokážu že tbc klesá, aj v skupine kde sa neočkuje, aj ked to tak nie je.

avatar
eva8
22. mar 2018

@tin007 mpžno sa nemalo zastaviť očkovanie proti TBC u rizikových skupín

avatar
tin007
22. mar 2018

@eva8 Ved ockovanie rizikovaych skupin je povinne a nadalej pokracuje!

avatar
tin007
22. mar 2018

TBC u deti do 14 r. na SK:

2007: 11 plucna, mimop. 5
2008: 8 plucna, mimop. 6
2009: 9 plucna, mimop. 2
2010: 11 plucna, mimop. 0
2011: 11 plucna, mimop. 6
2012: 17 plucna, mimop. 2
2013: 35 plucna, mimop. 3
2014: 36 plucna, mimop. 10 (4 pripady od 5. rokov)
2015: 48 plucna, mimop. 19 (10 deti vo veku od 5 r., tz este boli zaockovane)
2016: 56 plucna, mimop. 5

Vo viacerych pripadoch je uvedene, ze ide o recidivu/ t.j pripad ktory uz bol zaznamenany, vylieceny a paciet ochorel spat.

avatar
luxikate
22. mar 2018

Ľudia,čo tu riesite stále to ockovanie,radšej spolu riešime politiku.

avatar
eva8
22. mar 2018

@tin007 aká tbc sa očkuje? Pľúcna alebo mimopľúcna?

avatar
eva8
22. mar 2018

@adsumus mám požiadať antivaxerov? Prepáč, že som nadviazala s tebou rozhovor.

avatar
tin007
22. mar 2018

@eva8 Ockuje sa tou istou vakcinou, ktorou sa ockovalo doteraz, malo by ochranit deti pred mimoplucnymi formami TBC.

avatar
eva8
22. mar 2018

@adsumus a ešte poprosím o vysvetlenie:
"...., že ti nevadí, kedže reaguješ na mna, nie na dezinformácie" - čo si pod tým myslela?
Reagovala som na tvoju INFORMÁCIU (graf), ktorú si udala, nie na teba. To je podľa mňa najlepší spôsob na vyvrátenie alebo potvrdenie účinnosti očkovania proti TBC.

avatar
tin007
22. mar 2018

@eva8 Pre upresnenie, ockovane su len vybrane rizikove skupiny.

avatar
eva8
22. mar 2018

@tin007 teda jasne vidno, že stúpa forma, proti ktorej sa neočkuje.

avatar
tin007
22. mar 2018

@eva8 Ano, to stupa, citala som, ze zvysenie poctu detskych pripadov suvisi s aktivnym vyhladavanim u deti po plosnom zruseni ockovania; takze vlastne odhalili pripady skor, ako dosli ochorenie do fazy, ked uz dochadza k vykasliavaniu krvi.

avatar
eva8
22. mar 2018

@tin007 idú na to dobre. Lepšie cielene odhaliť a vyhľadať, akoby sa to malo rozšíriť. Zas v rádii bolo hovorené, že vo Vyšných Hágoch liečia aj bezdomovcov. Otázka znie, že tí sa bežne pohybujú na dosť zaľudnených miestach teda je riziko prenosu

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
adsumus
23. mar 2018

@eva8 od zrušenia povinneho očkovania zomieraju deti práve na tu formu tbc, pred ktorou chráni očkovanie, toto nie su jedine deti, ktoré odvtedy zomreli. to, čo sa pýtaš už druhý krát neviem ti odpovedať, nerozumiem, čo ťa trápi. udaje o dalších umrtiach a naslednom povinnom doočkovaní si dohladaj sama. a opakujem antivax nevysvetluje prečo po zrušení povinneho očkovania začal stupať vyskyt tbc vo vekovej skupine ktorú tvoria neočkovane deti z polovice, aktívne vyhladávanie? ešte nech napíšu, že si prestali umývať ruky a splachovať záchody od roku 2012.

http://www.pediatriapreprax.sk/index.php?page=p...

https://www.cas.sk/clanok/353339/zdrvena-rodina...

avatar
adsumus
23. mar 2018

a dalšia otázka je prečo stupa počet chorých nielen v skupine deti do 14 rokov ale aj v skupine nad 64 rokov cca 4 roky po zrušení očkovania a preočkovania.

avatar
adsumus
23. mar 2018

A dašie informácie, že k narastu dochádza prevažne u neočkovaných detí.

Nárast kvôli ukončeniu očkovania

Podľa Martiny Miškovskej, primárky oddelenia detskej tuberkulózy Šrobárovho ústavu detskej tuberkulózy a respiračných chorôb (ŠÚDTaRCH) v Dolnom Smokovci, došlo v prípade výskytu tuberkulózy u detí k nárastu po ukončení očkovania.

„Za minulý rok bolo zaznamenaných 61 prípadov detí, z toho najväčšiu skupinu predstavujú deti do štyroch rokov,“ uviedla.

http://vysetrenie.zoznam.sk/cl/1000663/1618679/...

avatar
eva8
23. mar 2018

@adsumus a hneď nasledujúca veta:
„Gro tvoria práve pacienti z rómskej komunity, v roku 2012 predstavovali až 100 percent detí, za posledné roky 80 percent a viac,“ skonštatovala.

avatar
tin007
23. mar 2018

@eva8 Nakaza TBC nie je taka jednoducha; rozhodne na nu treba dlhsi kontakt s aktivne chorym ako pri nejakom virusovom ochoreni. A co sa tyka tych ohnisk nakazy; tie je velmi zname - miesta, ktore sa nazyvaju "socialne slabsie" (skupiny bezdomovcov, romske osady). A TBC nie je jediny problem, ktory tam je, celkovo ochoreniam sa dari v prostredi, kde je mizerna hygiena, nevhodna a nevyzivna strava, vela ludi na malom priestore atd.

avatar
tin007
23. mar 2018

@eva8 Co ma vsak viac trapi, su spravy, ako vazne ochoreli, resp. aj zomreli ockovane deti a na tie choroby, proti ktorym mali byt chranene.
Napr. to dievcatko, ktore malo hemofilovu meningititu z haem. influenza B (proti tomu je ockovanie v InfanrixHexa).
Alebo umrtie dietata na pneumokoka, ktore bolo proti nemu ockovane.

avatar
luxikate
23. mar 2018

@tin007 prosim Ta,kebyze nebolo ockovania,tak tu dnes nemudrujes.

avatar
adsumus
23. mar 2018

pre porovnanie počet chorých detí po zrušení okčovania a pred zrušením očkovania rok 2016 a rok 2009

http://int.vhagy.sk/hagy/dokumenty/nrt/Analyza_...
http://int.vhagy.sk/hagy/dokumenty/nrt/Analyza_...

avatar
adsumus
23. mar 2018

a treba sa aj zamyslieť, či neumrelo dieťa očkovane do umývadla ako to tu vrelo odporúčaju antivax aktivisti ludom

avatar
adsumus
23. mar 2018

ano su z romskej komunity ale čo to mení na skutočnosti, že pred zrušením očkovania nechoreli? ako ked svihne bičom, neočkujeme a počet chorých v kategorii neočkovaných stupa. ale moj názor je taký, že budiž, nech sa proti tbc neočkuje celoplošne, ale pozorne sledovať rizikové skupiny a preočkovávať novorodencov v osadách s vyskytom tbc, ale tam tuším kopec problémov.

avatar
tin007
23. mar 2018

Ta tabulka zahrna vsetky typy TBC, aj plucnu a aj mimoplucnu.
Znovu opakujem pre tych, ktori nechcu a nevedia citat s porozumenim, vakcina vobec nechranila voci plucnej forme (to je ta, ktora sa na SK vyskytuje u viac ako 80% pripadov), mala zabranit tym najtazsim formam (napr. tuberkuloznej meningoencefalitide) aj tam je jej prinos otazny, kedze vakcina ako taka sposobovala rocne stovky vaznych neziaducich ucinkov.

Davala som prehlad ake boli pocty plucnej a mimoplucnej formy u deti do 14 r., ta mimoplucna tvori stale len malu cast vsetkych pripadov.

Kto ma zaujem o podrobne informacie, nie dve tabulky vytrhnute z kontextu, tak si pozrie vsetky roky a vsetky delenia na stranke NUTPCaHC
http://int.vhagy.sk/hagy/?q=analyza-situacie-tb...

avatar
pivonka17
23. mar 2018

@tin007 ??? Meningok je dobrovolne ockovanie. Povinne je len tam kde to nariadi urad z dovodu vyskytu meningoka...takze co to s tym ma, ze to chudiatko dostalo ak malo len povinne ockovanie a nie doplnkove? Myslis si, ze neockovane dieta to nemoze nikdy nedostane???...kiezby na to ziadne dieta nikdy neochorelo ci uz je ockovane alebo neockovane...

avatar
tin007
23. mar 2018

@pivonka17 Neprecitala si si pozorne, co som napisala. Ja som neuviedla, ze povodcom bol meningokok (cize bakteria Neisseria meningitidis), ale povodcom bola bakteria Haemofilus influenza B (ktory je sucastou vakciny InfanrixHexa).
A ta bakteria H. infl. B sposobila hemofilovu meningitidu, cize zapal mozgovych blan.

G00.0 Haemofilová meningitída
Okres Pezinok
Ochorelo 4 ročné dievčatko s príznakmi bolestí ľavého ucha, febrility do 38,7 st. C,
postupné zhoršovanie stavu, vracanie a bolesť hlavy. V neurologickom náleze pozit.
mening. príznaky. Likvor kult. pozit. Haemophilus influenzae. Dieťa očkované riadne.

avatar
adsumus
23. mar 2018

@pivonka17 ona písala o dieťati, ktoré malo dostať hemofilovu meningitidu, proti hemofilovi sa očkuje, antivaxeri píšu o jednom človeku, ktorý ochorie aj napriek očkovaniu, ale dieťa nezomrelo, tisíce neočkovaných, ktorí choreju a zomieraju su tabu.

avatar
tin007
23. mar 2018

Nie malo dostat, ale ockovane dieta vazne ochorelo a pritom malo byt chranene.
Dalsie dieta, ktore bolo proti pneumokokom ockovane, tak na ne zomrelo:

Okres Prešov:
I. Dňa 21.10. 2017 bolo privezené RZP dieťa pre febrility trvajúce od 20.10.2017. V liečbe
podaný Paralen 100 mg, 10. deň Biseptol a Mucosolvan. Počas prevozu zaznamenané
apnoické pauzy. Pre rizikový transport RTG hrudníka nerealizovaný.
Pri príjme dieťa febrilné- TT: 39,2°C, zahlienené, dyspnoické, bledé, kašle, nutnosť
bezodkladnej toalety dýchacích ciest a oxygenopodpory. Laboratórne vystupňovaná
zápalová aktivita, ordinované cefalosporiny III. generácie, bronchodilatanciá.
Stav dieťaťa v nasledujúcom čase progreduje, bez výraznej odpovede na vyššie uvedené
liečebné opatrenia.
Dňa 22.10. 2017 v dopoludňajších hodinách sa klinický stav dieťaťa rapídne zhoršuje.
Napriek O2 podpore, prítomne desaturácie, bradykardia AS, dýchanie nepravidelné,
započatá vonkajšia masáž srdca, opakovane podávaný adrenalin. Napriek uvedeným
opatreniam sa vitálne funkcie nepodarilo obnoviť a dňa 22.10.2017 konštatovaný exitus
letalis
HK – kultivačne – Streptococcus pneumoniae, sérotyp 19A. Očkovanie proti
pneumokokom – Synflorix – 2dávky.