(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Prednosta Kliniky detskej pneumológie a ftizeológie FNsP Bratislava – Podunajské Biskupice MUDr. Martin Brezina, CSc. sa vyjadril v rozhovore: " V prvom rade treba povedať, že očkovanie v novorodeneckom veku nechránilo pred tuberkulózou ako takou, ale iba pred jej najťažšími formami, ako je napríklad tuberkulózna meningoencefalitída (ľudovo nazývaná zápal mozgových blán). Tento ochranný účinok mal svoje opodstatnenie v krajinách s vysokým výskytom tuberkulózy, ku ktorým sme až do 90. rokov minulého storočia patrili aj my. Pri veľmi priaznivej epidemiologickej situácii vo výskyte tuberkulózy na Slovensku, keď v rokoch 2009 až 2011 bol nižší ako 10 prípadov na 100-tisíc obyvateľov, je však tento ochranný účinok veľmi okrajový a nevýznamný. Dokonca, keď sme položili na misky váh ochranný účinok očkovania a komplikácie, ktoré mali deti po zaočkovaní BCG vakcínou, tak sme zistili, že komplikácie začali prevažovať."
Rozhovor s MUDr. Orosovou, primárkou Kliniky detskej pneumológie a ftizeológie UNB - pracovisko Podunajské Biskupice
"Zrušenie plošného očkovania novorodencov proti tuberkulóze, tzv. BCG vakcináciu vítame, pretože sme dlhé roky opakovane upozorňovali na konkrétne prípady, keď vyvolalo komplikácie, najmä primovakcinácia v novorodeneckom veku."
Nie neobsahuje, rovnako ako dalsich 83 serotypov, ktore existuju. Toto by si si mala dostudovat. ;)
upozornujem, že druhá vakcína obsahuje aj tento serotyp
http://www.ema.europa.eu/docs/sk_SK/document_li...
@adsumus Ziadna chyba, toto ockovanie je povinne a plosne, je propagovane ako to, ktore bude chranit atd, rodicia si mozu vybrat medzi dvomi vakcinami.
Velakrat lekari argumentuju, ze ak aj ochorie ockovany, tak ten priebeh bude mierny.
Zial, aj v tomto pripade to tak nebolo (ziadne mierne ochorenie).
Plus su dalsie pripady, ked ochoreli deti, ktore boli ockovane a dokonca na ten serotyp, ktory je vo vakcine obsiahnuty.
@tin007 ano može ochorieť aj očkovaný človek, aj zomrieť ale v porovnaní s neočkovanými je to velmi zriedkavé, po zavedení očkovania proti penumokokom výrazne poklesli umrtia u detí, rovnako v usa začali očkovať proti kiahniam a kiahne su tam dne svýnimkou a hpv okčovanie to iste a tak dalej a potom tu dáš príklad s tbc ako nám klesá aj napriek zrušeniu okčovania a ked sa nato pozrieš bližšie zistíš, že klesá, ale v preočkovaných skupinách, v nepreočkovaných naopak stupa, nevysvetluješ, miesto toho píšeš o nežiaducich učinkoch, kopíruješ vypovede lekárov, začneš písať o umrtí okčovaneho dieťaťa z ktorého sa vykluje ale neočkovane proti smrtiacemu serotypu. ty asi chceš aby ludia verili odporcom očkovania, ale za takýchto podmienok a krajnej miery dezinformácie to nejde.
Okres Sabinov
2 ročné dieťa s dg. J18.1 privezené RZP na hospitalizáciu na oddelenie KP JIS FNsP J.A.
Reimana Prešov.
Pri príjme zistené: TT-40°C, dusivý kašeľ, prítomná sekrécia z nosa (respiračný infekt).
RTG vyšetrenie hrudníka - lobárna bronchopneumónia vpravo.
HK - Streptococcus pneumoniae, sérotyp 1. Proti pneumokokom dieťa očkované riadne
Synflorixom.
Okres Košice - okolie
Ochorelo 8 mesačné dieťa z prostredia s nízkym hyh. štandardom, v predchorobí udaný
pád z postele z výšky cca 50 cm, vyšetrené na traumatológii, RTG nález negat. Dieťa
očkované proti invazívnym pneumokokovým ochoreniam dvomi dávkami vakcíny
16
Synflorix (13.7.2017, 31.8.2017). Ochorenie potvrdené PCR vyšetrením likvoru –
Streptococcus pneumoniae nešpecifikovaný.
Ti ktori maju zaujem o poriadne informacie, si mozu studovat zdroje, ktore sem davam. A mozu si, najma v suvislosti s pneumokokmi, nastudovat problematiku serotypovej nahrady.
infomrácie, že dieťa zomrelo ako očkovane pritom nebolo očkovane, nie su informácie ale dezinformácie
Zavedenie očkovania proti kiahniam v usa, znamenalo prudký pokles umrtí u detí.
@adsumus Nezavadzaj; dieta bolo ockovane proti pneumokokom oficialne schvalenou a povolenou vakcinou Synflorixom, napriek tomu zomrelo.
To, ze pribalovy letak hovori, ze vakcina by mala chranit proti tym 10 kmenom, ktore su v nej obsiahnute, vie par ludi, ktori maju zaujem taketo nieco si prestudovat.
@tin007 ty si radšej priznaj.....kopla si sa, uvádzaš, že dieťa zomrelo napriek očkovaniu a nepozrieš si, že proti tomu typu pneumokoka očkovane nebolo a ešte máš drzosť označiť človeka ktorý ťa na tento kiks slušnou formou upozorní, že zavádza. k tomu vzostupu ochorení na tbc u neočkovanej populácie nepodáš vysvetlenie, napíšeš že tabulka vytrhnutá z kontextu, z akeho kontextu je vytrhnutá? máš to tam biele na čiernom.
Viem velmi dobre, ake serotypy su obsiahnute v ktorej pneumokokovej vakcine. Ako som uz uviedla, velakrat je argumentacia taka, ze ak bude dieta/dospely ockovany a nahodou ochorie, tak bude mat miernejsi priebeh.
To iste spomina aj infektologicka v tomto clanku http://www.pluska.sk/izdravie/budme-zdravi/liec...
"Zažila aj prípad zaočkovaného dieťaťa, ktoré dostalo meningitídu, pretože kmeň, ktorý ho napadol, nebol obsiahnutý vo vakcíne, no priebeh choroby bol miernejší. Treba si uvedomiť, že nič v medicíne nie je na sto percent. Ani vakcíny. Ale ich ambíciou ani nie je stopercentná ochrana pred chorobami. Dokážu však zmierniť komplikácie a priebeh prípadnej choroby,“ vysvetľuje."
Pneumokokovych serotypov je znamych 93, vakcina obsahuje bud 10 alebo 13 kmenov; od zavedenia plosneho ockovania dochadza v coraz vacsej miere k serotypovej nahrade; t.j. tie kmene, ktore su vo vakcine su vytlacane inymi kmenmi.
K TBC som jasne napisala, ze si treba pozriet vsetky roky ako su zverejnene spravy a nie porovnat dva roky vytrhnute z kontextu. A tiez treba porovnavat pocet pripadov plucnej TBC a mimoplucnej u deti a v jednotlivych vekovych kategoriach, lebo mnohe, ktore su v kat. od 5 r. vyssie, resp. od 10 r. vyssie boli ockovane a pritom maju uvedene, ze dostali mimoplucnu formu TBC .
http://int.vhagy.sk/hagy/?q=analyza-situacie-tb...
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2017 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2016 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2015 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2014 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2013 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2012 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2011 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2010 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2009 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2008 (dokument v PDF)
Analýza výskytu TBC na Slovensku v roku 2007 (dokument v PDF)
@tin007 tam sa bavíme o tom, že v skupine deti, ktoré už nepodliehaju povinnemu očkovaniu narasta počet chorých na tbc, pred zrušením okčovania bol v tejto skupine jeden dvaja chorí, po jeho zrušení su to desiatky pacientov. nedala som dva roky vytrhnute z kontextu, dala som link, kde si to može ktokolvek dohladať, je to tak ako som uviedla, nebudem sa opakovať, čo sa pneumokokov týka, nikdy som od niejkaeho lekára ani od nikoho orkem antivaxu nepočula, že by akákolvek vakcína mala chrániť pred tým, čo v nej nie je obsiahnute, to si nikto normálny, myslieť nemože, viac k tomu nemám čo dodať predviedla si tu dnes a včera dve hlupe skolacke chyby, ktoré ale zopakuješ o pár týždnov a budeš to tvrdiť znova, že očkovať sa je zbytočne lebo choreju aj očkovane deti a zabiješ to prípadom neočkovaneho dieťaťa, poznáme. aj zybtočne kopírovanie celých dokumentov aby sme zahladili tieto prešlapy a blábol, howgh.
Jaaaj, niekto necita, o prispevok vyssie citujem infektologicku, ktora tvrdi: "Zažila aj prípad zaočkovaného dieťaťa, ktoré dostalo meningitídu, pretože kmeň, ktorý ho napadol, nebol obsiahnutý vo vakcíne, no priebeh choroby bol miernejší. Treba si uvedomiť, že nič v medicíne nie je na sto percent. Ani vakcíny. Ale ich ambíciou ani nie je stopercentná ochrana pred chorobami. Dokážu však zmierniť komplikácie a priebeh prípadnej choroby,“ vysvetľuje." ale tu budes pisat, ze si nikdy ziadneho lekara nepocula, ze akakolvek vakcima by mala chranit pred tym, co v nej nie je obsiahnute. Tak si precitaj ten rozhovor.
Druha vec k TBC, uz sa nebudem opakovat - narast poctu pripadov TBC je pri plucnej formu, proti ktorej vakcina nechrani, opat este raz pridavam citaciu prednostu Kliniky detskej pneumológie a ftizeológie FNsP Bratislava – Podunajské Biskupice MUDr. Martina Brezinu, CSc. : "rednosta Kliniky detskej pneumológie a ftizeológie FNsP Bratislava – Podunajské Biskupice MUDr. Martin Brezina, CSc."
@tin007 prečo píšeš stále dookola, že vakcína nechráni pred plucnou formou, už som ti tu dala link, že vakcína je velmi učinna proti meningitide, ktorá je smrtelna a menej ale stále učinna je aj proti plucnej tbc, ako si ty nato došla že nie je učinna proti plucnej tbc? ved to je nezmysel. infektologička niekde tvrdí, že vakcína synflorix chráni deti pred kmenom 19A? ja som to tam nenašla, ona sa vyjadrila, že zažila očkovane dieťa, ktoré bolo napadnuté serotypom, ktorý vakcína neobsahuje a malo mierny priebeh ochorenia, nič viac nič menej. ked ty si z toho vydedukovala, že tvrdí, že vakcíny chránia deti pred serotypmi, ktoré neobsahuju, to je tvoja vec.
Ach jaj skoda reci, ked je anonymna diskutujuca mudrejsia ako citovani specialisti.
@adsumus ale však sa tu hovorilo v súvislosti s očkovaním proti chrípke, že zaočkovaný jedinec prekoná miernejšie aj ten typ chrípky, proti ktorej zaočkovaný nie je, lebo má v sebe niečo podobné. Vysvetľovalo sa to pomocou bratrancov. Teda ako je to v skutočnosti, ak toto zrazu neplatí?
@tin007 toto sa už spomínalo aj inde, no je to zaujímavé:
"Pneumokokovych serotypov je znamych 93, vakcina obsahuje bud 10 alebo 13 kmenov; od zavedenia plosneho ockovania dochadza v coraz vacsej miere k serotypovej nahrade; t.j. tie kmene, ktore su vo vakcine su vytlacane inymi kmenmi. "
Tvrdenie, že očkovanie proti tuberkuloze vobec nechráni, je to hrubé zavádzanie a manipulácia.
http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2015_08.htm