icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
eva8
10. júl 2018

@tin007 vieš čo ma zarazilo? Že pre nedostatok lôžok budú pacientov hospitalizovať aj v Prešove a Košiciach. Nerozšíri sa nákaza rýchlejšie? Pohyb príbuzných - možných "nosičov" aj do iných oblastí, keďže ako sa tu písalo, preventívne opatrenia pre nich neplatia, resp. sa im smejú....

avatar
tin007
10. júl 2018

@eva8 Tu je vidno, ze najlepsie co UVZ a RUVZ vedia robit je udelovat pokuty, resp. vydavat usmernenia a opatrenia. Som zvedava potom na ockovaci status.

avatar
eva8
10. júl 2018

@tin007
stále som presvedčená, že pri porovnávaní treba vziať pomer nakazených očkovaných k celkovému počtu očkovaných a nakazených neočkovaných k počtu neočkovaných, tak s jednou dávkou. Závisí aj na pohybe, s kým sa stýkajú. Som zvedavá, či cestou z Anglicka niekoho tie osoby naakazili.

avatar
tin007
10. júl 2018

@eva8 Toto by bolo najobjektivnejsie, najpresnejsie. Problemom je, ze ty nevies kvantifikovat, s kolkymi ockovanymi a kolkymi neockovanymi sa stretli nakazeni; teoreticky sa moze 1 nakazeny stretnut len so samymi ockovanymi, resp. takymi, co chorobu prekonali a teoreticky neochorie nik. A moze sa stretnut aj s takymi aj takymi a ochoreju aj aj a pod., tych kombinacii je velmi vela. Nehovoriac o tom, ze niektori mozu byt opakovane vystaveni ochoreniu a ochoreju az po 2-3 tyzdnoch ci dlhsej dobe, ked maju imunitu oslabenu niecim inym.

avatar
eva8
10. júl 2018

@tin007 však práve

avatar
tin007
10. júl 2018

@eva8 Podla informacii zo vcera je pripadov 161 https://dennikn.sk/1176172/za-pat-dni-pribudlo-...

avatar
tin007
11. júl 2018

@eva8 V Michalovciach je vyhlaseny mimoriadny stav, dokonca budu ockovat za asistencie policie. Ako som pisala, u ludi, ktori roznymi sposobmi nespolupracuju (napr. ked sa bavime o zdravi , tak nechodia na preventivky, na ockovanie, zneuzivaju zachranky, ci neposielaju deti do skol, nepracuju a pod) nezaberie nejake Nariadenie RUVZ. Uradnici si mozu pisomne nariadovat co len chcu, aj karantenu, aj vysetrenie u lekara aj dodrziavanie hygieny... https://domov.sme.sk/c/20868176/ohrozenych-osyp...

avatar
tin007
12. júl 2018

Vyhodnotenie epd. situacie v okrese Michalovce a Sobrance je na webe, vyberam:
Ochorenia boli zaznamenané v týchto vekových skupinách:
- 0 roč. – 4 ochorenia (neočk. pre vek – 4x)
- 1-4 roč. – 13 ochorení (neočk. pre vek -5x; očk. čiastočne - 5x; neočkovaní- 3x)
- 5-9 roč. - 19 ochorení (očk. čiastočne -14x; neočkovaní – 5x)
- 10-14 roč. - 10 ochorení (očk. riadne – 5x; očk. čiastočne – 1x; očk. nedostatočne -2x;
neočkovaní – 1x; neočkovaný pre kontraindkáciu – 1x )
- 15-19 roč. – 9 ochorení (očk. riadne – 8x; očk. nedostatočne – 1x)
- 20-24 roč. – 3 ochorenia (očk. riadne – 2x; očk. nedostatočne – 1x)
- 25-34 roč. - 3 ochorenia (očk. riadne – 2x; nezistené – 1x)
- 35 - 44 roč.- 8 ochorení ( očk. riadne – 5x; nezistené– 3x)
- 45 – 54 roč. – 2 ochorenia ( očk. riadne (4.dávky) – 1x; nezistené – 1x)

avatar
libawet
12. júl 2018

peter952 zostal akosi ticho.....

avatar
vroni
12. júl 2018

@tin007, nerozumiem, ako moze byt v kategoriach 1-9 rocni niekto "ockovany ciastocne". MMR sa ockuje jednou vackinou v 15 - 18 mesiacoch, alebo zaockovany je alebo nie je... Ako sa da jednou vakcinou "zaockovat ciastocne"?

avatar
tin007
12. júl 2018

@vroni Deti do 11. roku su povazovane za ciastocne zaockovane (ockovanie v 15.-18. mesiaci) a ked maju 2 davku v tom 11. roku, tak su uz plne ockovane.

avatar
vroni
12. júl 2018

@tin007, to mi je jasne, ze to takto uvadzaju, lenze ide o puhe klamstvo a nie statistiku. Dieta do cca 11 rokov je jednou vakcinou plne ockovane a nie ciastocne ockovane. To by bolo celozivotne ockovanie proti tetanu len "ciastocne", lebo ho treba kazdych x rokov opakovat...

avatar
tin007
12. júl 2018

@vroni Mne je toto jasne. Urbancikova to vysvetluje takto: "Podáva sa v dvoch dávkach, aj keď účinnosť vakcíny je pomerne vysoká už po prvej dávke, avšak druhá dávka v 11. roku je tzv. vychytávacia, teda má "zachytiť a posilniť imunitnú odpoveď" tých, u ktorých sa z rôznych dôvodov nemusela vytvoriť dostatočná imunologická pamäť po prvej dávke." ale vidis, ze ak nie je niekto ockovany 2x alebo viac, tak je iba ciastocne.

avatar
vroni
12. júl 2018

@tin007, ano, takze ak nam nevyjde prvy pohlad do kristalovej gule, hodime este jeden a v pripade neuspechu klameme ako doposial... No ano, co sa cudujem...

avatar
eva8
12. júl 2018

o chvíľu pribudnú štatistiky z Košíc a Prešova... Radšej by som navrhla previezť ľahších pacientov a rozšírila infekčné v Michalovciach

avatar
libawet
12. júl 2018

...mne sa celkom páči názor jednej mamičky v téme " Atopický ekzém a očkovanie ". Veľa anivaxerov totiž tvrdí, že práve atopický ekzém je následok z očkovania. Ona napísala - " malá má atopický ekzém a ešte nemala ani jedno očkovanie "......

avatar
libawet
12. júl 2018

@tin007 možno to vyzerá, že teda ochoreli na osýpky prevažne očkovaní, no chýba údaj celkového počtu. Možno ten by potom ukázal, že to tak nie je.

avatar
slimstar
12. júl 2018

@libawet včera som čítala na ruvzmi: 163 nakazených, z toho 69 plne očkovaných vzhľadom na vek, 10 očkovaných 1 dávkou a len 35 neočkovaných. U ostatných očkovací status neznámy, u 45 sa ešte prešetruje či boli očkovaní. Boli tam nakazený aj profesionáli, sestry a lekári. Ak by bol nejaký komplikovaný prípad, bolo by toho plné noviny, zatiaľ ticho.

avatar
tin007
12. júl 2018

@libawet Celkovy pocet bol v pondelok 161, vratane podozreni (chori maju napr vysyp, predtym 2-3 dni teplotu, zapalene ocne spojovky, ale este nemaju laboratorne potvrdene ochorenie, takze ti v statistike nie su). Toto su cisla potvrdenych pripadov za jun, komplexne informacie budu po skonceni epidemie.
https://www.ruvzmi.sk/PDF/anal_maj18.pdf
https://www.ruvzmi.sk/PDF/anal_jun18.pdf

avatar
tin007
12. júl 2018

@libawet Tu je dobre vidno rozdiel medzi hlasenym ochorenim a laboratorne potvrdenym:
Aktuálna epidemiologická situácia v okrese Michalovce od 10.5.2018 do 12.7.2018 - spolu hlásených 186 ochorení.

Výskyt osýpok bol zaznamenaný v nasledujúcich mestách – obciach okresu v počte: 102 Michalovce, 24 Veľké Kapušany, 35 Drahňov, 5 Trhovište, 5 Zemplínska Široká, 5 Kapušianské Kľačany, 1 Strážske, 1 Pozdišovce, 1 Senné, 1 Falkušovce, 1 Maťovské Vojkovce, 1 Vysoká Nad Uhom, 1 Ložín, 1 Iňačovce, 1 Kusín a 1 Pavlovce nad Uhom.

Aktuálna epidemiologická situácia v okrese Sobrance od 31.5.2018 do 12.7.2018 - spolu hlásených 6 ochorení.

Výskyt osýpok bol zaznamenaný v nasledujúcich obciach okresu v počte: 3 Bežovce, 1 Baškovce, 1 Husák a 1 Úbrež.

avatar
tina1979
12. júl 2018

baby, necitala som to tu cele o osypkach , ale je daka prevencia, aby sme sa tomu vyhli ? Ockovanie neberem ako prevenciu , lebo dostavaju to aj ockovani . Viem, ze je to virusove , tak asi len posilnovat imunitu, ale ci nahodou niekto nieco zaujimave tu nepisal,
Ked by prisli prve priznaky horucky , nadcha , kasel.... co odporucate aby sa nic neskomplikovalo ?

avatar
katharines
12. júl 2018

@tina1979 pozri knihu SuperImunita. Je to podobne ako s chripkou.

avatar
senta_sofia
12. júl 2018

@slimstar co vydali teraz spravu za jun, bola tam 8x pneumonia

avatar
adsumus
12. júl 2018

@tina1979 kup si knihu, teta zarobi a tvoje dieťa ju nezaujíma, inak prečo nechceš aby ochorelo, ved to je hlavna myšlienka antivaxerov, že deti nemaju využívať prevenciu ale chorieť.

avatar
moonlight1210
12. júl 2018

@libawet peter prezatial presiel do inych tem a zacal sa tam pre istotu naplno venovat poslednej bašte nevyzadujucej od neho zodpovednost za jeho vyroky - autizmu.
teraz nema na virusove ochorenia ani pomyslenia.

osypky ho asi dost sklamali.
po tolkych rokoch rozpravania a tabuliek a grafov o tom, ze nehrozi, aby sa sem taketo ochorenia vratili, lebo nie ockovanie, ale prirodzena imunita neockovanych deti tomu pevne brani, taketo neprijemnosti.
a nejak chyba aj to jeho skandovanie: kdeze mate tu prorokovanu epidemiu, ukazte mi ju, mate na celom slovensku AŽ jeden pripad (sorry, to skandoval prevenar, ten tiez kdesi v tichosti zmizol, kym to prehrmi).
zato oblubeny vyrok: "daj mi studiu" Petrovi ostal. hodi sa mu totiz aj na autizmus 🙂

esteze je to len malicka epidemia a nemusime sa nou az tak trapit.

avatar
tin007
13. júl 2018

@tina1979 Vseobecne pomaha hygiena; t.j. nepijm po niekom z jeho pohara/flase, umyvam si pravidelne ruky, ak vidim niekoho, kto kasle, tak k nemu nejdem a nebudem sa s nim bozkavat, vyhnem sa miestam, kde by mohli byt nakazeni ludia (t.j. nemocnica, lekaren), mam zdravu, pestru stravu. Vitamin A je sa uziva pri liecbe osypok https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11869601

avatar
luxikate
13. júl 2018

Prosim Vas tie kt sa vyznate v ockovani,mozte mi odpovedat na otazku.Ohladne tych osypok,kedze ludia do roku 1984 boli ockovani nefunkcnou vakcinou a akosi osypky nedostali,naco sa uz teraz ockuju 18m deti,???Nieje to blbost?moje dieta teda nebolo ano chranene protilatkami odo mna kedze som bola pichnuta placebom a ma uz 18mes cas dat MMR ale mne sa matiska otazka,kedze mne sa doteraz nic nestalo ,naco budem pichat zbytocne moje dieta jedmi?BTW susedky mama prekonala osypky v 2r a nic sa jej nestalo.

avatar
petulda333
13. júl 2018

@luxikate ja tiez nie som odbornik,moj maly pred chvilou bol na ockovani,ale ma uz 2r 9m ,lenze my sme priamo v centre toho. Navyse ja pracujem v obchode kde vsetci z angimlyna chodia nakupovat. Nakazeni su aj ti,co sa narodili pred r 84,moja veduca tiez prekonala osypky ako mala,no len ktovie ake su teraz. Ja som raz videla dokument,kde sa lekari a vedci vyjadrovali,ze to ako prebieha choroba ci napr ako zareagujes na vakcinu zalezi aj od stravy. Kedze teraz je vsetko napchate chemiou a pod,moze clovek reagovat inak nez reagovali ludia 30r dozadu. Tazko povedat,verim ze maly to zvladne dobre. Tiez som si tu precitala mnoho a jojim sa