(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@adsumus
A kvitujem, že aj napriek tomu, že zdroj podporuje očkovanie, si ho označila za nerelevantný. S tým s tebou súhlasím - preklad gúglom bez odkazov je o ničom 🙂 Aj keď mi niečo našepkáva, že ty si tú podporu prehliadla, len si chcela jednoducho diskutovať 🙂 No aspoň niečo v ňom si potvrdila z relevantného zdroja. Ďakujem
@eva8 nie, mýliš sa SSPE nehrozí jednemu z miliona, ale z tisícky, moj zdroj tvrdenie tvojho zdroja nepotvrdil, len ty si to želáš, ale nedočítala si asi alebo čo.
"Reported rates in Israel have been even higher reaching 23.2–27.9 cases of SSPE per 100 000 cases of measles between 1964 and 1969; with rates in those infected under 1 year of age cited as 360.3–375.6 cases/100 000 measles cases"
https://academic.oup.com/ije/article/36/6/1334/...
360 detí zo stotisíc chorých nie je jeden z miliona ani náhodou.
@eva8 Čím menej detí ochorie na osýpky, tým menej ich po ich prekonaní ochorie na SSPE (o.i.). Toto je zmyslom očkovania: Predísť ochoreniu, čím sa predíde aj následkom po prekonaní choroby. Je to vždy priama úmera. A aj v tomto prípade platí: 0 detí ochorie na osýpky, 0 detí bude mať po ich prekonaní SSPE. Nie je čo špekulovať. A už vôbec nie na koni☹
Väčšina čitateľov týchto neplodných diskusií musí mať chaos z toho, o čom sa tu vlastne točí a kto za koho kope😲
@kvieta neviem, ci boli vsetci autisti, no je rozdiel, ked ma autizmus 1:100 000 a 1 zo 100. A nemyslim si, ze je to v lepsej diagnostike.
@katharines a prečo deti očkovaných matiek počas tehotenstva mali trošku nižší vyskyt autizmu? prečo neočkovane deti maju autizmus?
@katharines Ja si nemyslím, že je to očkovaním, ale aj v lepšej diagnostike atď. - už sa to tu rozoberalo.
@kvieta lenze autizmus sa neda potvrdit laboratorne, len z pozorovania. A vacsina autistov ma velmi podobne prejavy. A ani geneticky to nie je mozne vysvetlit, pretoze 1:100 000 a 1:100 je v genetike nepredstavitelne.
@eva8 tak si zisti že kolko percent detí ma autizmus a potom si to porovnaj, ušetrím tvoj čas, je to jedno percento, ale rodičia detí v kategorii detí 9 až 10 rokov, hlásili autizmus v dvojnásobnej miere, dve percenta, prečo sa nepýtaš petra prečo tvrdí, že neočkovane deti nemaju žiadny autizmus? ked ich vlastní rodičia ho reportuju?
@katharines Ako sa v minulosti pozorovali deti, či nemajú príznaky autizmu, keď bol autizmus veľmi slabo diagnostikovaný? Hlavne tie formy autizmu, ktoré sú diagnostikované dnes. No nijako. Preto je pre mňa nárast autizmu za posledné desaťročia vysvetliteľný, keďže je viac skúmaný a je diagnostikované širšie spektrum autistických porúch.
@adsumus ???? to nemyslíš vážne 🙂 Vysvetleniue grafu skutočne výnimočné....
Graf si udala ty, nie Peter, preto som od teba žiadala info.
Daj aspoň link odkiaľ máš ten graf, nech zistím o čo sa v ňom jedná 🙂 (Za aké časové obdobie bol robený, na akých "vzorkách" bola štúdia robená a podobne) Možno tam bude aj porovnávací graf, ktorý ukazuje výskyt autizmu u detí očkovaných, štúdia robená za rovnakých podmienok ako u neočkovaných
Potom ti s radosťou vypočíítam čo len chceš👍
@eva8 na ten graf sa odvolával peter, kolko vykričníkov si dala, možeš sa ho dotazovať rovnako ako mna, či u neho stačí obrazork ihlami dopichaneho dorbca? inak to je tak nooricky známa vec v antivax kruhoch, ale prestali sa stým ohánať akosi
@eva8 už som to ani ja tam nenašla, ale je odtial, zrušili graf podla veku, už dali len celkové vysledky, lepšie to vyzerá, ked porovnávaju len deti do troch rokov neočkovane s celkovou populáciou, nevadí tých informácii, že neočo deti maju autizmus je dosť: a potvrdí to aj nejedna mamka na MK.



@adsumus v poriadku, ale ty si porovnávala tento údaj s údajom na celú populáciu
čiže výskyt do 5 rokov s údajom výskytu prepočítaného na celú populáciu. Nemôžeš to miešať