(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@adsumus teda sme sa konečne zhodli. Nakazený, očkovaný či neočkovaný jedinec môže preniesť chorobu (nakaziť) na iného jedinca.
Očkovanie bráni vzniku epidémií (súhlasila som s očkovacou dierou v Drahovciach), ,ale keď choroba prepukne, nielen preočkovávanie bráni šíreniu, ale aj karanténa a iné opatrenia.
@katharines no v Drahovciach keby hneď odchytili tých nakazených a rodinných príslušníkov a osoby, ktoré prišli s chorými do styku, určite by to nenabralo také rozmery. A tiež si myslím, že keby som sa ako očkovaná pohybovala v tom prostredí, akom Rómovia, i ja by som sa nakazila
@eva8 a este dodam, ze keby si chytila osypky, hoc ockovana, a nebola v karantene, tiez siris ochorenie dalej.
Ženy, už sa z toho robí cirkus Humberto☹
Akúkoľvek infekčnú chorobu šíria či očkovaní, či neočkovaní, ak za ňou nakazia. Ide o to, kto má väčšiu šancu nakaziť sa ňou a v akom prostredí. Čím viac neočkovaných v jednej komunite (komunita rozumej rodina, škola, dedina, mesto, okres kraj, štát...), tým sú lepšie podmienky pre šírenie choroby.
Ak nakazený (či očko, či neočko) príde do takej komunity, kde je nízke % zaočkovanosti, je skoro isté, že spôsobí epidémiu (Drahňov). Ak nakazený príde do prostredia s dostatočnou zaočkovanosťou, epidémia nevznikne, lebo vírus nemá hostiteľa (Bratislava min.rok).
Načo zbytočne špekulujete a pletiete ľudí.
Očkujem, lebo chcem znížiť riziko nakazenia sa infekčnou chorobou v prípade, že sa s ňou stretnem. Prečo sa nechcem nakaziť je pochopiteľné.
@kvieta
stručne, jasne napísané.
Plus - v Bratislave nepribudlo ochorení aj kvôli okamžitej izolácii. Je tam od min. roka zaočkovanosť pod 95% .
A špekulujem preto, lebo sa povzbudzuje aj očkovanie proti ovčím kiahňam a o chcíľu nám bude odporúčaná aj "vysokoúčinná vakcína proti nádche"? A zomrieme (my = budúce generácie) na niečo, proti čomu vakcínu nebudeme mať, lebo organizmus bude naprogramovaný a preplnený rôznymi už preventívnymi vírusmi a kadečím iným, totálne zlenivený bojovať proti nejakému neznámemu návalu (t.j. nárazovému veľkému množstvu) vírusu, pretože je zvyknutý si nájsť v sebe nejakú alú čiastku toho z očkovania a tak zabojovať.
Imunitný systém zlenivie a budeme v háji 🙂
Preto v súčasnosti očkovanie beriem, ale do budúcna by sme mali počet vakcín znižovať, poprípade meniť a nie zvyšovať, len aby sme nedostali nedajbože ovčie kiahne. Aj chrípka bude agresívnejšia, s tým rátam, všetko chce prežiť......
@eva8 Z jedného uhla pohľadu môžeš mať pravdu, no treba sa zamyslieť aj nad tým, že v minulosti sa nerodilo toľko predčasne narodených detí, nebolo toľko cisárskych pôrodov čo sa tiež pravdepodobne zrejme niekde v budúcnosti odráža na ich imunite, zdraví, takže nemusíme všetko pripisovať iba očkovaniu. O životnom štýle, životnom prostredí a pod. sa rozpisovať nemusím.
Samotné kiahne pre dnešné deti nemusia byť život ohrozujúce, no čo narobia s ich imunitou (v mnohých prípadoch už oslabenou) je zamyslenia hodné. Možno práve preto sa polemizuje o očkovaní proti kiahňam. Ale to je zasa iba moja špekulácia😉
@kvieta nemyslím oslabenú imunitu, ale zlenivetú. T.j. - očkovaním dostaneme do tel amalé množstvo "choroby, proti ktorej sa vytvoria protilátky. Postupne zavedieme mnoho rôznych malých množstiev choroby, proti ktorej si telo vytvorí protilátky. Až telo bude mať v sebe kopec protilátok. Príde reálna choroba, proti ktorej je telo zaočkované. Rýchle si nájde ten kúsok protilátok, ktoré si rozmnoží a chorobu premôže. Tak sa to bude neustále opakovať. Potompríde choroba, proti ktorej organizmus nebol očkovaný. Darmo hľadá ten kúsok protilátok - nenájde ho. Ako si vytvoriť nové protiltky sám? Zabudol som, neviem - hovorí si organizmus. A môže podľahnúť aj obyčajnej nádche, lebo sa "vyvinie nový typ" , proti ktorému ešte vykcína v danej novej budúcej dobe neexistuje.....
Napísala som to úplne jednoducho štýlom "nonsens", ale too len pre ilistráciu, ako to myslím. Na druhej strane verím,že aj náš organizmus bude flexibilný a bude z toho "naprogramovania očkovaním" čerpať a tiež sa vyvíjať, prispôsobovať sa novým podmienkam. Len nech nezlenivie a reakcie ostanú. Však aj zmysly sa nám necibria, ale pomaličky "tupejú" Tak to môže nastať aj s odolnosťou voči chorobám
vnášam tu sci-fi 🙂
@eva8 nuz, ked si vezmeme, ze ockovanie imunitu oslabuje, tak veru i taka nadcha je problem. Ved ked na to ideme sedlliackym rozumom, tak v realnom zivote by sa ludia tazko nakazili 5, alebo 6 chorobami naraz a okrem ineho, aj cesta nakazy je neprirodzena, kedze sa pichaju. A nehovoriac o adjuventoch a kokteilovom efekte.
@eva8 Nemyslím, že toto hrozí, pretože telo denne bojuje s množstvom alergénov. Nakoniec, dá sa zistiť, ako je ktokoľvek na tom s imunitou.
Viem, ako to myslíš, no neviem, či má zmysel o tom špekulovať tu na MK. Tu nie je s kým, tu Ti nikto nedá adekvátne odpovede na takéto otázky, aby si došla k nejakému reálnemu záveru.
Ale ako zabitie času prosím. Len netreba zabudnúť na to, že to čítajú aj matky, ktoré si mnohé Tvoje úvahy vytrhnú z kontextu. Sci-fi hľadajme v knižnici, nie na koni😉 Dúfam, že chápeš, čo som tým chcela povedať.
@katharines Očkovanie imunitu posilňuje. Očkovaním je organizmus pár krokov pred vírusom, keď sa s ním stretne.
O slovnom spojení "kokteilový efekt" v súvislosti s očkovaním sa vyjadrovať nebudem, nechcem zbytočne strácať čas debatami o niečom, čo neexistuje.
Prajem dobrú noc🙂
@kvieta Vezmi si očkovanie proti chrípke. Stále nové a nové mutácie, nové a nové kombinácie vakcín (možno už aj kombinácia istých A a istých B typov). Neviem, či kedysi ľudia na chrípku v takom množstbe umierali.
To, že organizmus od narodenia denne bojuje nielen s množstvom alergénov, bolo písané aj v letáku o očkovaní, ktorý som niekde udala - tým sa vysvetľovalo, prečo hexavakcína nie je záťažou pre detský organizmus.
Odpovede na takéto otázky nehľadám na MK, ale len píšem úvahy, pretože verím v prenos myšlienky a možno sa to nejakou cestou dostane aj do mysli budúcich vedcov, ktorí pôjdu vlastnou cestou objavovať niečo nové. Však napr. aj naša Slovenka objavila liečbu sepsy iným spôsobom. Zamerala sa na to svoje, nielen klasicky - antibiotiká nezaberajú, vymyslíme iné, podáme silnejšie a pod.
Ale máš úplnú pravdu, mnohé mamičky to môže zmiasť. Druhých súdim podľa seba - ak mamičky hľadajú odbornú pomoc, majú sa obrátiť na odborníkov. Tu na MK sa vymieňajú skúsenosti, čo je veľmi cenné podľa mňa, inokedy len svoj pohľad na istú záležitosť, no a niekedy ho považujem za taký klebetník na skrátenie chvíle ako si presne napísala. Máš pravdu, môže to zmiesť ľudí
A ešte by som chcela napísať, že som rada, že postupne sa uznali niektoré predpoklady písané práve tu na MK - ako zvýšený prenos chorôb migráciuo a podobne, za čo som si predtým vyslúžila viac negatívnych hlášok. Aj iné, čo do tejto témy nepatria.
Aj teraz naposledy bolo uznané, že aj očkovaný človek môže nakaziť iného, ak ochorie na to, proti čomu bol očkovaný + očkovanie a preočkovávanie nestačí na potlačenie vzniknutej epidémie. Ale k tomu som sa musela dopracovať tými jednoduchými otázkami, preto ten cirkus Humberto
@eva8 ak by naša imunita mala lenivieť lebo očkovanie ako ty tvrdíš, už sme by sme ako ludstvo za tie desaťročia čo sa masívne očkujeme pomreli, opak je pravdou, naša imuntia prekonáva choroby, ktore boli v minulosti smrtelne, dožívame sa viac a viac rokov, lekári a vedci objavuju nove sposoby ako predlžiť ludské životy, zachanuju deti, ktoré by pomreli, ludia chorí na rakovinu sa dožívaju o roky viac, nezomieraju cukrovkári, ludia chorí na aids ak sa liečia sa dožívaju rovnako ako zdraví ludia, a ak si niekto v tejto situácii vyberie čakry, karty, energie, čučoriedky je to jeho právo, hlavne nech upozorní iných, že ide inou cestou a dodržiava karantenu pri každom kýchnutí.
@kvieta druhá vec, tí zaokčovaní, ktorí prišli do kontaktu so stovkami ludí v bratislave, museli prísť do kontaktu aj s ludmi, ktorí aj napriek očkovaniu nie su imunni, pretože socialistické vakcíny boli nespolahlivé kvoli skladovaniu, myslím, že prieskum imunity v populácii slovákov, bude šokom pre imunologov, tipujem, že 30 až 40% ludí na slovensku nebudu imunni voči osýpkam, generácia 20 a ž 50 ročných.
@adsumus ahoj, tvoja veta ma velmi zaujala, mas o tom nejaky vedecky dokaz? ako biologa ma to velmi zaujima, ci sa v ockovanom cloveku dany virus inaktivuje ? to znie ako na nobelovu cenu. dakujem
,,choroby prenášaju neočkovaní, vedecky dokázané, očkovaní ludia ich nerozšíria aj ked ochoreju, ,,
PS. prosim priamu odpoved, citam tu, ze tu ludia nechapu pointu ale napisala si to tak, ako si to napisala. ja ked napisem, ze je nebo modre, nebudem ludom tvrdit, ze nepochopili pointu.