icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
agnes7993
20. feb 2019

@tin007
Flarend 1997 je za paywallom, takze len abstrakt plus uryvky od blogerov. Kolko bolo subjektov? Je to podstatne u in vivo studie (nie epidemiologickej)?

Pocet subjektov zato hra ulohu v Asinovych pracach. Napr. skumali 21 oviec, u ktorych experimentalne skupiny totalne predavkovali vakcinou / adjuvansom, a potom subjektivne hodnotili ich nasledne spravanie. Takze, ovecky, 21 ks, mnohonasobne prekrocenie davky, ziadne zaslepenie, ziadne objektivne kriteria hodnotenia...

vs

toto:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29280070

ASIA / Shoenfeldov syndrom je Shoenfeldov osobny vytvor, ktory podklada mnohymi studiami typu prehlad literatury - nie systematicky, to by musel zahrnut vsetky velke studie, ktore ziaden ASIA syndrom nedeteguju, len cisto prehlad vyselektovanych prac, ktore akoby hovoria nieco, ale je to vsetko takeho typu, ze 20 subjektov, ziadna kontrola, casto ziadne povodne data, niektore sa ani netykaju adjuvansu, ale silikonu. Tomu sa hovori cherry-picking.

avatar
agnes7993
20. feb 2019

@katharines
Predsa nikto netvrdi, ze SIDS = udusenie. Ale ze je kauzalne asociovany s polohou v spanku a vsetkym dalsim moznym, len nie s ockovanim.
Napr.: https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/ful...

avatar
tin007
20. feb 2019

@agnes7993 Flarend skumal 6 kralikov a mal tri hlinikove zluceniny, takze vzdy dal dvojici kralikov 1 zluceninu. tu je cela praca https://vaccinepapers.org/wp-content/uploads/In...

avatar
tin007
20. feb 2019

@agnes7993 2 subjekty/kralici pride ako velmi mala vzorka na jednoznacny vyrok, ze hlinikove zluceniny su bezpecne

avatar
tin007
20. feb 2019

2 subjekty na 1 zluceninu (lebo skumali 3 hlinikove zluceniny) - sorry, som nejako rychlo pisala

avatar
zahrajzlato
Odpoveď bola odstránená
avatar
tin007
21. feb 2019

Osypky CR/Moravskoslezsky kraj:
21 pripadov v r. 2019, vyberam par zaujimavych bodov na zamyslenie:
- 2 pripady medzi zdravotnikmi
- 6 pripadov u dospelych, v detstve riadne ockovanych, u ktorych doslo k vyvanuti imunity
http://www.khsova.cz/docs/01_aktuality/files/sp...

avatar
kvieta
21. feb 2019

@tin007 Zaujímavý je ale aj tento údaj, ktorý si asi zámerne nevybrala:

"71% nemocných proti spalničkám nebylo vůbec očkováno, případně bylo očkováno pouze 1dávkou vakcíny v dětství, která nezaručuje dostatečnou ochranu."

avatar
tin007
21. feb 2019

@kvieta Zaujimave je, ze dlhe roky nevadilo, ze ludia boli ockovani 1x a zrazu uz je to povazovane za nedostatocne. Mame tu (teda aj v CR aj v SR) velke pocty deti do 11.roku (v CR aktualne do 6.roku) a aj vela dospelych nar. od 1969 do 1982, ktori boli ockovani iba 1x. A potom tu mame takych, ktori sa narodili po 1982 do 1987, kedy sa pouzival Movivac, ktory je uz teraz oznacovany za "nestabilnu" vakcinu.

avatar
tin007
21. feb 2019

Jeeej, jeden historicky clanok o "bezpecnych" a "ucinnych" vakcinach - konrektne Pavivac, ktoru vyrabala ceska firma Sevapharma https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/britanie...

avatar
eva8
21. feb 2019

Ako som kedysi pisala. Smerujeme k tomu, ze sa budeme preockovavat , aby sme sa nenakazili od neockovanych, alebo nedostatocne ockovanych

avatar
tin007
21. feb 2019

@eva8 Alebo od ockovanych, ktori budu mat tzv. subklinicky priebeh (uz znama to vec napr. pri ciernom kasli).

avatar
eva8
21. feb 2019

Na Madagascare podľahlo osýpkam viac ako deväťsto ľudí
Za epidémiu zrejme môže nízka úroveň očkovania.

Čítajte viac: https://svet.sme.sk/c/22058917/na-madagascare-p...

avatar
kvieta
21. feb 2019

@tin007 Ja som iba poukázala na to, ako účelovo vypichuješ čísla.

avatar
tin007
21. feb 2019

@eva8 Ten clanok som citala pred par dnami po anglicky a bolo tam nieco take, ze az teraz dali madagascarske urady dokopy cisla a zistili, ze uz maju cez 900 umrti, ktore pripisuju osypkam. Vzhladom na to, ze ta krajina patri k najchudobnejsim na svete a permanetne tam maju mor (uz neviem kolko, ale zda sa mi, ze min 1000 pripadov rocne), tak to nie je prekvapenie, ze tam zomieraju kludne aj na osypky.
@kvieta Ked myslis.... zamyslela si sa nad tym vobec, co je tam napisane? kolko 2x ockovanych chorych (dospelych), zdravotnici, 1xockovani, ktori vlastene su po xx rokoch hrozbou...

avatar
minuskad
21. feb 2019

@kvieta a ty si kolko krat ockovana proti osypkam? Lebo ak len raz a ochorela by si, radili by ta tiez medzi tych 71% neockovanych a ockovanych jednou davkou

avatar
tin007
21. feb 2019

@eva8 Madagaskar ma v Afrike najvyssiu mieru podvyzivy deti - viac ako polovica! http://www.worldbank.org/en/programs/sief-trust...

avatar
kvieta
21. feb 2019

@minuskad A čo to má spoločné s tým, čo som napísala? Tú informáciu proste nevypichla.

@tin007 Vždy na takú ?, koľko ochorelo, odpovedám ? : "z koľkých toľko ochorelo? ... a z koľkých neočkovaných a z koľkých očkovaných?... - to je dosť podstatné.

avatar
minuskad
21. feb 2019

@kvieta pretoze to nie je relevantna informaacia, ak hodia ockovanych do jedneho vreca s uplne neockovanymi.

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lauritka
22. feb 2019

Pre osýpky hospitalizovali v Košiciach päť detí ..... https://kosice.korzar.sme.sk/c/22052675/pre-osy...

avatar
eva8
22. feb 2019

V Kosiciach je vela cestujucich Ukrajincov. Kosice - Ukrajina. Aj odtial moze byt virus prineseny

avatar
eva8
22. feb 2019

Problem so zaockovanim je najma u deti na rodenych po r. 3014. Teda predookladam, ze chore su 5 a mladsie deti. Plus este jeden pacient vo vykone trestu. Ti, ktori s nim prisli do styku, su preockovavani

avatar
tin007
22. feb 2019

O hospitalizacii chorych deti s osypkami v KE sa vie uz viac ako tyzden, nikde nie je vsak uvedene vlastne o ake stare deti ide, o podmienky v akych ziju, pripadne ich ockovaci status. Je mozne, ze su to deti z Trebisova a okolia, tam su osypky uz od leta min. roku. Co je zaujimave, ze Trebisovsky RUVZ hlasil min. rok na jesen zaockovanost proti MMR 1 davkou na urovni 99% u deti a 97.2% 2. davkami.
"V epidémii osýpok v okrese Trebišov (september 2018 – február 2019) ochorelo ku dňu 14. februára 2019 celkovo 149 osôb. Laboratórne potvrdených bolo 125 prípadov, pravdepodobných 24 prípadov. Celkovo ochorelo 86 mužov a 63 žien, vyše 90 percent ochorení sa vyskytlo v prostredí nízkeho hygienického štandardu bývania. Veľká časť ochorení sa vyskytuje u detí, ktoré ešte vzhľadom na svoj vek nemohli byť očkované." http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_conten...

avatar
tin007
22. feb 2019

@eva8 Odkial mas info o veku a ockovacom statuse? Nikde som to nenasla, vdaka

avatar
sonicka96
22. feb 2019

Za nezaočkovanie dieťaťa môže dostať pokutu 331€

avatar
tin007
22. feb 2019

@eva8 Tu je podrobnejsia sprava, ako je na tom okres Trebisov s osypkami a zaockovanostou. Ktovie ako sa vobec nakazili tie niekolko mesacne deti; urcite sa len tak kazde rano nerozhodli, ze "...dnes pojdu povzbudit Fera a Janku, lebo boli pred par dnami nejaki chorlavi...". http://www.ruvztv.sk/wp-content/pdf_downloads/o...

avatar
tin007
22. feb 2019

"Osýpky sa šíria predovšetkým medzi ľuďmi s nedostatočnými hygienickými návykmi, tí tvoria až 91 percent pacientov. „Nižší hygienický status znamená aj nižšiu nutričnú vybavenosť obyvateľov aj nižšiu mieru zaočkovania....je problémom aj to, že osoby žijúce v takýchto komunitách nie sú dostatočne zodpovedné, aby dodržiavali protiepidemio­logické opatrenia, napríklad izoláciu v domácom prostredí."

A kde sa dozviem, ci tito pacienti s nedostatocnymi hygienickymi navykmi a nizsou nutricnou vybavenostou vramci terminov prevenivok a ockovani vedome odmietli u lekara ockovania? Nebude to nahodou o tom, ze proste kaslali na vsetko - preventivky, ockovanie, hygienu, vyzivu atd.? A ked maju zdravotny problem, tak volaju rovno zachranku? Ci je politicky nekorektne pytat sa taketo veci?

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/502755-o...

avatar
sonicka96
22. feb 2019

https://refresher.sk/63192-Ak-na-Slovensku-neda... tu máte vy maminky proti očkovaniu.... Dúfam teda že máte dosť peňazí keď nechcete očkovať