(Ne)očkovanie na Modrom koníku

@mima4 Problem farmafiriem patri do inej temy. Vykreslujes konspiracnu teoriu, tie do spolocnej diskusie nepatria, so to dohady. Bez dokazov taketo nieco radsej nikdy netvrd.

necitala som tuto temu, vyjadrujem sa len k tvojmu poslednemu prispevku. Suhlasim s tebou ale na druhej strane chapem ockujuce mamicky, ony proste veria, ze doktor chce pre ich dieta najlepsie..v slovenskom ponimani je doktor taky poloboh..a malokto si uvedomuje, ze je to len studovany clovek, ktory sa moze taktiez mylit...

neverim, ze by sa niekde priznalo to, co sposobuju rozne vakciny... treba si uvedomit, ze farmafirmy su najziskovejsie spolocnosti sveta (sucasne s biznisom okolo porna a zbrani a drog) ... a su krasne prepojene s politickymi spickami... je to jedna mafia... Vacsina ludi je vsak sedy priemer, su jednoduchy myslenim a preto sa velmi dobre ovladaju a manipuluju... nepotrebuju uvazovat, hladat riesenia, pytat sa... preto vzdy tieto firmy a celkovo cela mafia bude mat "navrch"... Viem o com hovorim...

@kaja73 Velmi provokacny prispevok. Vytvaras dojem, ze su tu dve skupiny, ktore proti sebe bojuju, co nie je pravda. Su to skupiny ludi s podobnym zmyslanim.
Taktiez je to odbocenie od temy, neriesis ockovanie ako skupiny ludi. Trochu aj naznak propagacie konkretnej skupiny.

Diskusia nie je na to, aby ludi oddelovala a hladala na to dovody, ale na to aby ponukala rozne pohlady na diskutovanu temu a tym dala moznost naucit sa nieco nove, nahladnut novy pohlad na vec.

baby ale skupina o neockovani ma cez 1 300 clenov a sukromka cez 800-takze to asi nie je tak prisne -to by tam tolko ludi nebolo

A viem, ze sa tam dlho neohreju ludia co tam sice mlcia,ale v inych temach,ci fotoblogoch nazyvaju neckujucich sektarmi,vysmievaju sa im za chrbtom,propaguju ockovanie,veria v jeho super vyznam......do tychto skupin patria ludia co bud neockuju,alebo vahaju,nepropaguju ockovanie,veria v jeho vedlajsie ucinky ale hlavne neutocia,a nozosmiesnuju rodicov co maju doma dieta o ktorom je jeho rodic presvedceny ze je postihnute vakcinou-a pytat si od neho pisomne potvrednie stavu v suvislosti s ockovanim ,je v dnesnom svte zial vysmech toho rodica-lebo v sucastnosti nie su postupy,metody-a hlavne chcenie zo strany odbornikov-cest vynimkam-ako toto dokazat-takze bud verim
takemu rodicovi,alebo nie-ale nezosmiesnujem jeho nazor a pozorovanie vlastneho dietata.
Potom vznika len napatie a prave tomu sa v tychto skupinach a sukromke chcu vyhnut-napatia je dost vo verejnej teme o ockovani.
A ozaj ten pocet ludi v skupine svedci o tom, ze tam moze ist hocikto,kto je otvoreny kominakcii s neockujucimi ,nepovazuje ich za sektarov a nezosmiesnuje ich nazory a pozorovania.
Ak niekto citi poterbu s neockujucimi "bojovat" nech to robi verejne-nie v sukromke alebo uzavretej skupine.

@tanapeta "toto pochopia len rodičia poškodených detí po vakcíne. " toto nie je ferove, nepriamo tym hovoris, ze ti, co neprezili to co ty, tak nechapu veci. V jednoduchosti, my sme mudre a ostatni su hlupi. Pozor na to, tvoja skusenost ta nieco naucila a to patri iba tebe. Nedava ti vsak pravo niekoho ponizovat a znizovat jeho nazor.

@irenkask Vyhybaj sa takymto zovseobecneniam, kazdy ich moze pochopit po svojom a tak na ne reagovat. Pri diskusii je dolezita miernost nasich slov, aby sme sa vyvarovali pripadne urazkam a provokaciam.

"U nás je cieľ vyhubiť a poškodiť slovákov lebo s chorými ľuďmi sa dá ľahšie manipulovať lebo sú bezbranní."

@mima4 Patri toto do temy do ockovania. Sama si odpovedz.

nečudovala by som sa tomu... a predovšetkým, peniaze sú pre mafianov viac ako vaše deti a ich zdravie. Politici a iná zberba má na háku aj tvoje dietatko, aké je, čo ho trápi, čo ty s manželom musís prezivať...

Posledné, čo mafianov zaujima sú ľudia... ľudia sú len prostriedky...

@irenkask Tvoj odkaz je mimo temu. Ziadna priadana hodnota do diskusie az ignorovanie, ze v teme su aj ostatni diskutujuci.

@adsumus Tvoja fotografie je emocionalna manipulacia. Ak nam zalezi na vzajomnom dialogu neznizime sa k takymto sposobom komunikacie. Vyjadrila si, ze za ziadnych okolnosti neakceptujes iny nazor. Mala by si skor slobodne opustit diskusiu.
Ak by som mal tu fotografiu prelozit do slov, tak si povedala nieco v zmysle, ze ak nebudute ockovat vase deti budu mat toto. Je to krute z tvojej strany. Ohladuplnost by ti mala povedat, ze ziadna matka nechce, aby jej dieta bolo chore, to vsak neznamena, ze musi urobit to co ty povazujes za spravne.

+ doplnujem po precitani dalsich prispevkov. Ze je skoro iste, ze tento tvoj prispevok bude zle pochopeny, kedze ked citam dalej tak stale menej tusim, co si nim chcela povedat. Vsimni si ako sa zmenila nalada prispevkov po tvojom prispevku, velke sklamanie z mojej strany.

Velmi negativne hodnotim tvoj prispevok.

Ak si nie ste istí, ktorá vakcína je potrebná, zvážte, ktorú z týchto chorôb chcete pre svoje dieťa.
+ foto

@adsumus Tento az vyhrazny ton nema nic spolocne s ohladuplnou diskusiou.

No ak ti nebude vadiť, že do nej budeš musieť pchať pol roka antibiotika.

@nice202 chapem tvoje rozhorcenie, ale miernost slov je pre diskusie velmi dolezita.

prepac, ale toto som este nevidela nikde. Zlahcovat tak zavazne ochorenie ako je cierny kasel? "cela rodina ma cierny kasel, nic si z toho nerobia" tu je jasny dokaz, ako si clovek nevazi svoje zdravie a priam s nim hazarduje. Toto povazujem za najvacsiu nezodpovednost voci svojmu zdraviu a celkovo zdraviu inych ludi.

@aurorag Ocenujem tvoj vklad do diskusie.

Ja som za ockovanie..... ale nie slepo a vsetko... a nenormalne ma vytacaju reklamy na ockovacie pripravky... to je fakt cez ciaru a za hranicu dobreho vkusu, moralky, etiky....
Kludne by som vyciarkla z Hexy napr. Haemophila, nepovazujem za nutne ockovanie proti pneumokokom, nedala som ockovat proti rotavirusu, ani ovcim kniahnam alebo kliestom....
ale neockovat proti chorobam s celozivotnymi nasledkami ako polio, TBC....... atd.? ?? to fakt nechapem....
slobodna volba je krasna vec, ale nie sme na nu pripraveni.... kiezby....
A namiesto masivnej kampane proti ockovaniu - a sireniu nepotvrdenych sprav by som uvitala, keby sa konecne niekto zacal seriozne venovat vyskumu:
1) ak su vakciny naozaj take nebezpecne, treba vyvinut nove, bezpecnejsie (napr. vakciny proti chripke - najstarsia pouzivana s najvacsim poctom antigenov zaznamenala najvyssie NU, potom boli vyvinute novsie, cistejsie vakciny - menej NU - ale aj slabsi ucinok!)
2) porovnat neockovane deti s ockovanymi - imunita, protilatky, atd., ale seriozne, nie JPP!
vlastna skusenost : starsia dcerka nebola ockovana proti pneumokokom (nebolo povinne vtedy) - po nastupe do skolky prekonavala jednu pneumokokovu infekciu za druhou. Davam si otazku, co je horsie, zaockovat ju a prekonat tak nastup do infekcneho prostredia (medzi zaockovane deti, mozno deti so zavaznymi kultivarmi pneumokokov...) alebo nechat ju vytrapit sa samu cely rok (dovtedy nebrala ziadne lieky, potom zrazu ATB za ATB)?

@nina88 Pre ohladuplnu diskusiu sa vzdaj vyjadreni ako:

"Bože veď to je choré... "
"Po pravde, sú mi ukradnuté iné deti a rovnako ich matky..."
"AKO načo mrháte energiou na TOTO??? Preboha zobuďte sa."

Mam pocit, ze namas zaujem diskutovat, preto by bolo lepsie, aby si sa do diskusie vobec nezapojila.

@greenline je zbytocne reagovat na niekoho, kto uraza a je evidentny jeho nezaujem ohladuplne diskutovat. Take prispevky ignoruj. Zvacsa ho iba tym podnietis do dalsich utocnych prispevkov.

ja som si už vo viacerých prípadoch všimla, že ty keď diskutuješ, veľmi rada zastrašuješ. keď ti človek potom povie konkrétny argument, resp vysvetlí ti ako to s konkrétnym ochorením je, vyparíš sa, neodpovieš a o pár dní vytiahneš v inej diskusii ten istý argument, ktorý tie niekto iný už vyvrátil. myslím, že to nie je fér. konkrétne s čiernym kašľom som ti už ja raz vysvetľovala, ako očkovanie nemôže a ani nechráni pred prenosom čierneho kašľa, imunita je veľmi krátkodobá a že v krajinách, kde sa proti čiernemu kašľu očkuje veľa veľa rokov, sa čierny kašeľ momentálne vracia a je ho VIAC v populácii detí do jedného roka, ako tomu bolo PRED zavedením očkovania.

@pectore Prispevku by bolo dobre dopnit zdroj, aby spomenute fakty boli overitelne. Inak ho hodnotim pozitivne.

Klesanie chorobnosti začalo pred zavedením vakcín – a to vďaka zvýšenej hygiene, lepšej životnej úrovni či strave. Je tomu skutocne tak?

- Zlepšenie hygieny , starostlivosti či výživa malo nepochybne vplyv na ústup chorobnosti. Takisto vzrástol rozvoj antibiotík a liečebných metód ktoré spôsobili, že ochoreniam nepodľahlo toľko ľudí. Vďaka týmto vymoženostiam začalo číslo populácie rásť hoc sa paradoxne znížila pôrodnosť.... S toho logicky vyplýva : prežije viac ľudí..... v pomere sa menej ľudí narodí to znamená že ľudia choroby prežívajú v ďaleko väčšej miere a chorobnosť klesá...keďže je menej narodených deti a riziková skupina je menšia je lepsie zdravotnicke podmienky.
Pri tomto fakte si treba uvedomiť ,že napríklad výskyt chrípky neklesol hoc sa zvýšila hygiena a zlepšila sa životná úroveň....(neočkuje sa plošne...pretože sú to sezónne ochorenia a menia sa kazdorocne serotypy...... na každé obdobie treba vakcínu s iným typom chrípky...podľa výskytu a rozšírenia....) lenže spôsob nákazy je približne rovnaký ako u iných vysoko nákazlivých chorôb. A ak niekto chce porovnavat mor alebo týfus s osýpkami či obrnou... nech si najprv nieco o týchto chorobach zisti...napriklad sposob prenosu, infekcnost.... pretoze je tiez nemiestne porovnavat vysoko nakazlivu rubeolu a toxoplazmozu ...hoc su obe nebezpecne v tehotenstve a pri jednej sa staci nadychnut a pri druhej si clovek musi oblizovat ruky!!!!! .....Je pravda ze niektore choroby vymyzli pretoze sa zlepsila hygiena a zivotna uroven... na ine rovnaky meter neplati ..vid nakazlivú chrípku.... Tieto choroby proti ktorym sa ockuje boli vybrane z nejakeho dovodu... a to predovsetkym koli castym komplikaciam (u neockovanych), vysokej infekcnosti atd...

Uvedieme si aj pár príkladov :

Veľká Británia a Japonsko znížili používanie vakcíny proti čiernemu kašľu. Výsledok na seba nenechal dlho čakať.

Veľká Británia pokles nastal v 1974 ... V roku 1978 nasledovala epidémia pri ktorej bolo nakazených viac ako 100 000 obyvateľov s toho 36 umrelo.

Japonsko : pokles v zhruba v rovnakom čase ako to bolo u Británie. Zo 70% preočkovanosti (339 prípadov bez úmrtia) na 20%-40% preočkovanosť na 13 000 prípadov a 41 úmrtí v 1979.

@ali_inzercia Dobra otazka do diskusie.

Ahojte, ja by som sa rada spýtala, tie mamičky, ktoré dávajú svoje dieťa očkovať, preštudovali ste si nejaké fakty ohľadne očkovania a robíte tak aj po ich zohľadnení alebo je to o tom, že aj my sme boli očkovaní, tak v tom proste pokračujete? Naštudovala som si veľa materiálov ohľadne tejto problematiky a mám z toho všetkého strašne zmiešané pocity. A vôbec nie som rozhodnutá, či je lepšie očkovať alebo neočkovať. Preto by som rada vedela, čo Vás presvedčilo, že očkovanie je dobrá vec. Ono keď sa má človek rozhodnúť za seba, tak je to oveľa jednoduchšie, ale keď rozhoduje za malé bezbranné stvorenie, tak je to strašná dilema a zodpovednosť :( Dosť sa toho bojím... Vopred ďakujem za každý názor!

@tanapeta Osobny utok. Toto do diskusie nepatri, je to snaha znizit argument diskutujuceho jeho zdiskreditovanim.

nemáš čas, ale furt si všade strčená ohľadne vakcín v každej téme. Aspoň neklam..odkazy svietia načerveno spolu s pectore, všakže. Náhodne ste prišli obe naraz

Otvaram vam tuto temu.

Upozornil som na tie veci, o ktorych som presvedceny, ze nicia vzajomnu diskusiu. Davajte si na ne pozor ak stojite o zmysluplny vzajomny rozhovor.
Ak som sa niekoho svojim komentarom dotkol ospravedlnujem sa, bolo to v dobrej viere, aby sme sa rozpravali ohladuplnejsie.

Davajte si pozor na to ako sa tu prezentuju nazory, tych manipulacnych technik je tu viac nez dost. Kazdy z nas nesie zodpovednost za svoje rozhodnutia sam za seba. Ak hladate pomoc ako prve vam odporucam vyhladat odbornika, lekara, ktoremu doverujete a s nim konzultovat. Tu ludia vystupuju anonymne a preto treba davat pozor, lebo neviete aky mozu mat umysel, hlavne v tychto tazkych otazkach.

Ti uzivatelia, ktori budu dalej umyselne nicit diskusiu, zverejna osobny utok na ineho uzivatela, umyselne budu provokovat ine nazorove skupiny v tejto teme, alebo inej teme o ockovani budu zablokovani. Mnohych som v minulosti upozornil, ale ako som si dnes precital nepomohlo to.

Prajem vam prijemny den,

Martin Durina
Asmira Team

@martinjasen dakujem za upozornenie, ale dovolim si s tebou nesuhlasit 🙂 Neda sa na temu "ockovanie" pozerat iba z jedneho uhlu pohladu, pretoze tych uhlov a predovsetkym pohladov z roznych stran je vela, a tam spada aj politika, aj peniaze, aj biznis, ...
Rozumiem ti, ze ti vela veci pripada ako konspiracne teorie, ale realita je taka, ze slovensko je "rozporcovane" mozno medzi 20-30 ludi... ale vsetci veria, ze mame demokraciu - pouziva sa hlavne na jednoduchych a neuvedomelych ludi.

Neda sa na veci pozerat obmedzene, pretoze clovek straca komplexnost.

Zajtra by nás malo čakať prvé očkovanie.Pýtala som sa lekára,prečo sa pichá Prevenar spolu s Hexavakcínou...vraj je to potrebné,aby lepšie zabrali či čo,tak som to pochopila...Zaujímalo by ma,prečo to nebolo potrebné pri prvom synovi a lekárka vtedy upozorňovala,že odstup týchto vakcín by mal byť minimálne 2 týždne...pátrala som po nete a aha čo som našla....

Keď sa Infanrix hexa aplikuje súčasne s očkovacou látkou Prevenar (pneumokokovou konjugovanou
sacharidovou očkovacou látkou, adsorbovanou), lekár si má byť vedomý toho, že údaje z klinických štúdií svedčia o
tom, že výskyt febrilných reakcií bol vyšší pri porovnaní s febrilnými reakciami, ktoré sa vyskytovali po samostatne aplikovanom Infanrix hexa. Tieto reakcie boli väčšinou stredne závažnej intenzity (menšie alebo rovné 39
ºC) a prechodné

ako nestiahla som všetko,ale toto mi stačí.začínam o našom pediatrovi dosť pochybovať...

@pectore chcela som reagovať skôr ale bola zamknutá diskusia 🙂
takto komplexnú tému neviem rozobrať v troch vetách, preto trošku obšírnejšie (vopred sa ospravedlňujem za dĺžku príspevku):
1: Čierny kašeľ v Japonsku:
Pokrytie troma dávkami proti čiernemu kašľu v japonsku nebolo vyššie ako 56%. (obr. c.1) Po roku 1974 kleslo z týchto 56% na 9%, hlavne kvôli množstvu hlásených nežiaducich účinkov na očkovanie, vrátane 37 úmrtí za obdobie 1970 - 1974) následne prudko vzrástla notifikácia pripadov čk. Moja otázka znie: Ako môže úroveň preočkovanosti 56% dostatočne chrániť populáciu a priviesť chorobnosť čierneho kašľa takmer k nule?
2: Čierny kašeľ v Británii:
Od zavedenia očkovania až do r. 1976, klesal počet zaznamenaných prípadov na čk. Po 1976 prudko klesol počet zaočkovaných detí a zároveň vzrástli aj zaznamenané prípady čierneho kašľa. Avšak hospitalizácie a úmrtia na ochorenie prudko klesli vzhľadom k počtu prípadov– (pred poklesom očkovania 1 úmrtie na 1000 ochorení, po poklese preočkovanosti 1 úmrtie na 4000 ochorení) (Pollock: Severity of whooping cough in England before and after the decline in pertussis immunisation.:“ Since the decline of pertussis immunisation, hospital admission and death rates from whooping c. have fallen unexpectedly.) , vznikol teda dojem, že klesla závažnosť ochorenia (čo je samozrejme nezmysel). - obr. 2 a 3.
Jediné vysvetlenie pre tento jav je také, že po r.76 lekári aj verejnosť venovali vyššiu pozornosť čiernemu kašľu, a tento bol diagnostikovaný častejšie. Tým pádom sa vyskytlo menej závažne prebiehajúcich ochorení na 1000 chorých. Konkrétne v UK sa začalo proti pertussis očkovať v 42 roku a centrálne štatistiky ohľadne ochorenia sa začali viesť až v tomto období !!! čo znamená, že angličania nemali s čím porovnávať závažnosť ochorenia v prevakcinačnej a post vakcinačnej ére.
3: ČK vo Švédsku:
Vo švédsku sa prestalo očkovať a počas 20 rokov sa tam neočkovalo vôbec kvôli tomu, že Švédi zistili, že vakcína, ktorú používajú má v ich populácii nulovú účinnosť. Ministerstvo zdravotníctva nariadilo zastaviť imunizačný program proti pertussis a zároveň pozornejšie sledovať manifestáciu ochorenia. Za toto obdobie sa vo švédsku vyskytol priemerne jeden prípad úmrtia na pertussis ročne. Nakoľko samotné MZ vo švédsku stanovilo účinnosť používanej vakcíny ako 0% je nezmyselné baviť sa o tom, či za nárastom ochorenia v populácii bolo prerušenie očkovania. Tak ako v prípade Japonska a UK, aj tu boli vydané pokyny všímať si ochorenie vo väčšej miere a toto zrejme stálo za nárastom zaznamenaných ochorení. Vo švédsku sa začala používať ďalšia vakcína až v roku 1996, pričom 20 rokov predtým sa nepoužívala žiadna a obdobie ešte predtým, sa používala vakcína s 0% účinnosťou. Jediné Švédsko (v celej európe) nezaznamenáva v súčasnosti nárast ochorení v populácie adolescentov a mladých dospelých.
Záver: ČK je veľmi poddiagnostikované ochorenie, nakoľko jeho manifestácie môžu byť veľmi mierne a mnoho lekárov ČK buď nediagnostikuje alebo samotný človek chorý na ČK nejde k lekárovi, lebo príznaky sú mierne. Iba v USA sa odhaduje ročne 2 – 3 milióny nerozpoznaných infekcií. Pripájam graf, ako sa v poľsku a usa zmenil podiel chorých v jednotlivých vekových kategóriách. (posledný obrázok)
Že prečo to môže byť problém? ČK je ochorenie nebezpečné najmä pre deti do 6 mesiacov cca 0.4 – 0,5% nakazených detí v tejto vekovej kategórii zomiera). Až 80% zo všetkých úmrtí je v tejto vekovej kategórii, zvyšok cca do 1 roka, vo vzácnych prípadoch neskôr. Imunita navodená očkovaním je krátkodobá (odhaduje sa že vymizne po 2 – 4 rokoch) imunita po prekonaní ochorenia u neočkovaných ľudí má dlhodobejšiu trvácnosť (max odhady až 30 rokov) pričom sa boostruje pri opakovanom stretnutí s baktériou, bez manifestácie ochorenia.
navyše: osoba, ktorá bola zaočkovaná proti čiernemu kašľu si vytvára trvalo chybnú imunitu – t.j. imunitu iba na antigény, ktoré spôsobujú nepríjemný dráždivý kašeľ (z toho dôvodu má miernejšie prejavy ochorenia ako neočkovaní). Avšak očkovacia látka nevytvára imunitu na antigén baktérie, ktorý spôsobuje jej zachytenie v hrtane. Z toho dôvodu môže očkovaný opakovane ochorieť na čk (aj keď má ten miernejší prejav).
Tento jav je pomenovaný v odbornej literatúre ako „original antigenic sin“ (kto chce môže si vygoogliť.) a ten podrobnejšie popisuje vynálezca vakcíny proti čk v USA – proočkovací doktor Cherry. Celosvetový trend narastajúceho výskytu ochorenia na čierny kašel v dospelej populácii (Okrem švédska) je veľkým problémom, nakoľko dospelí ľudia sú tí, ktorí sú vo fertilnom veku a môžu nakaziť svoje nechránené babatká. Tento trend je novodobý, vzostupný a zhoršujúci sa s každým novým cyklom epidémie čk.
Aj na Slovensku sa začínajú objavovať hlasy v odbornej verejnosti, že bude treba zaviesť pravidelné preočkovanie adolescentov a dospelej populácie, zároveň s tzv. cocooning strategy, kedy sa očkuje tehotná žena v poslednom trimestri a celá blízka rodina. Je tu však jeden problém – táto stratégia sa už ukázala ako neúčinná v Austrálii, kde ju zaviedli a po pár rokoch zrušili ako neúčinnú. Momentálne beží v USA, môžeme si počkať na výsledky. Kvôli všetkým týmto skutočnostiam sa veľmi intenzívne pracuje na nazálnej vakcíne proti čk, ktorá by bola podávaná bábatkám už v pôrodnici, zatiaľ nieje jasné kedy sa to podarí, ako bude účinná a ani to, aké bude mať nežiaduce účinky.
Z uvedených skutočností vidno, že nedomyslené dôsledky niektorých zásahov do infekčných ochorení celoplošným očkovaním, možno vidno v niektorých prípadoch až po období niekoľkých generácií. Netrúfam si zhodnotiť aký bude dopad ale z obáv (obr.4), ktorú cítiť medzi odborníkmi v prípade čk vidno, že to riešenie nebude konečné. Keby sa namiesto zhadzovania viny na neočkujúcich hľadali možné riešenia pre všetkých, bolo by to lepšie. Zdrojom nákazy bábatiek sú rodinní príslušníci, neustálu cirkuláciu baktérie v populácii zabezpečujú očkovaní ako aj neočkovaní ľudia.. a to už sa ani nejdem rozpisovať o náraste infekcií parapertussis, proti ktorej očkovacia látka nie je zameraná.. zavádzanie neustále nových očkovaní do očk. kalendára mi pripomína nekonečný boj záhradkára s burinou, ktorý namiesto toho, aby sa staral o výživu a odolnosť svojich rastlín, snaži sa burinu vyničiť stále novými a silnejšími chemikáliami, zatiaľčo mu v záhradke vyrastajú stále nové a odolnejšie druhy buriny.

@janulkama no veď o tom to je. Lekárovi je to absolutne jedno ako to celé dopadne.
Nesmú sa očkovať spolu dve vakcíny a min. mesiac má byť odstup

@tanapeta ja som od jednej odišla k tomuto,verila som mu že je dobrý a som nesmierne sklamaná 😒

@mima4 Mima, ver mi, ze ja nechcem riesit samotnu temu ockovania, na to nie som kompetentny. Ak sa budete v diskusiach spravat k sebe slusne nebudete o mne pocut a mozete sa pritom rozpravat o comkolvek.

Kazdy moj komentar je odporucanie.

pár linkov k téme

@martinjasen a nebolo by mozne obmedzit temu ockovania len na sukromne skupiny?ako ja chapem, je demokracia ale toto tu zacina byt strasne otravne stale nejaka tema, skupina, status.....sa to tu moze uz zmenit na ocko/neockovacieho konika....

@amouramour Nemam take moznosti, aby som to urobil a velmi tazko povedat, ci by to vobec nieco riesilo.

@martinjasen tak uz len cakat kym tato cool tema opadne🙂osobne nechapem preco ma hlavne kazda skupina pocit, ze musi riesit tu druhu a je tu kopec kvazi odbornikov, este som tu nevidela konstruktivnu diskusiu ktora by k niecomu viedla...je to skor exhibicia kto ma nastudovanej viac literatury, statistik a kto je hlavne arogantnejsi a krici hlasnejsie...

@amouramour nikto ťa predsa na modrom koníkovi nenuti čítať každu tému,určite admin nad tebou nestojí,že čítaj
to platí aj o tejto téme ,ked ťa nezaujíma,jednoducho ju odignoruj alebo pridaj svoj názor k danej téme ,nie mimo nej

@martinjasen ahoj, vlozim sem len svoj nazor. Je mi uplne jedno kto ockuje a kto neockuje, pretoze myslim, ze v dobrej viere, chceme pre nase deti vsetci (ockujuci aj neockujuci) len to najlepsie! a presne s vami suhlasim, ze je to o zodpovednosti kazdeho jedneho. kazdy sa rozhoduje podla svojho uvazenia, podla svojich skusenosti.......(a to nielen o ockovani)......chapem tych, co ockuju, lebo ockvoaniu veria (bola som kedysis tiez na tejto strane barikady, cize presne viem ako myslia...), az vlastna negativna skusenost a nasledne neg skusenosti mojcih znamych a nasledne roky venovania sa teme ma priviedli k psotoju momentalneho neockovania..... je to narocna tema, ja len, ze su ti, kt. sa viac boja ochoreni, tak ockuju a ti, kt. sa viac boja nez. ucinkov, tak neockuju....co je na tom nepochopitelne? (tolerujem, ked niekto ockujem, nech ockuje, je to jeho rozhodnutie, len mna v diskusiach neskutocne vytaca, ze mna niekto ako neockujucu matku oznaci za nezodpovednu sektarku (hlavne, ked nevie, co som prezila)....samozrejme aj opacne, ze ten co ockuje je hlupak a pod. ......sam si kazdy musi prist na to, co je pre neho vhodne a jedno je iste, nikto nechce ublizovat svojim detom, chce si ich chranit, len kazdy inak.....cize, ano, beriem diskusiu na urovni, ale ti, co to nezvladaju, nech ostatnym nenadavaju, neponizuju, nevyryvaju....nech si radsej kupia boxovacie vrece alebo cosi podobne vhodne na ich vyburenie) 😀 dakujem za pozornost 🙂