Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti

@sharmana pozor ,ale sa treba rozlišovať aj rozdelenie štátu a tým pádom to nie je absolútne smerodajné...a ten zvyšok píšeš čo ja ,tj,turistika do iných krajín a je ťažko povedať či bolo infikovanie znížené ,keďže môže sa hovoriť len o zistených hepatitídach ,ale veľa ľúdí z tej neočkujúcej generácie ani nevie ,že ju má ..nehovoriac ,krásne sa nám ukázalo ,že len očkovaním rizikových skupín aj zdravoťákov to kleslo ,ale u zvyšku bola zvýšená tendencia aj napriek opatreniam a nehovoriac po veľkom bume trvdých drog pichaných iv nám tendencia iv drog poberateľov klesala a čo teraz ..asi by bola dobrá ďalšia štúdia ....

@aristka "každý rodič si môže protilátky dať skontrolovať a na účinnosť vakcíny ti stačí omnoho nižšie percentuálne číslo a buď si istá ,že detičky aj v dospelosti ho majú dosť vysoké lebo decká imunita je iná a aj pamäť imunity je iná ako naša dospelá... "

keby si nenapísala, že ti po 5. rokoch nenašli protilátky, tak by ma ani nenapadlo, že mám dať svoje dieťa na vyšetrenie protilátok, či vakcína ešte má účinok... a myslím, že to ani žiadnu matku nenapadne v živote, lebo to berú ako doživotnú ochranu, čo nakoniec môže byť aj nebezpečné...

@aristka súhlasím, dalšia štúdia by bola treba a tu priamo na SK...

@sharmana Načo sa mám s Tebou baviť o HIV a neplánovanom tehotenstve. Prepáč, pobavila si ma. Ak na to príde čas, poučím svoje dieťa ako používať kondóm, aj názornou ukážkou s banánom, bude ho nosiť v peňaženke 😉 . Ale ako ju ochránim pred hepatitídou?
Stále točíš dookola a mám dojem, že si mimo a nemáš vo veci jasno, čo sa týka spôsobu získania jednotlivých chorôb. Celá vedecká, epidemiologická a lekárska obec tvrdí bludy, len pár neočkujúcich rodičov tu požrala celú múdrosť sveta, však?
Proti čomu by si očkovala a ktoré očkovanie pripúšťaš ako prevenciu?
A čo je podľa Teba zodpovednejšie z pohľadu rodiča: očkovaním zvýšiť šancu, že sa dieťa nenakazí, alebo čakať a dúfať, že to neschytá, v prípade iných chorôb veriť, že schytá a získa doživotnú imunitu a riskovať komplikácie?

@kvieta nie nepoznáš ma a nevieš nič.... práve mlčanie verejnosti a zožratie všetkého, čo sa ti na podnose donesie je úbohé... neinformovanosť verejnosti aj o opačnej stránke očkovania, tiež nie je ok... na margo, ja som očkovaná aj moje dieťa a niekde som nikoho nepresviedčala, aby sa neočkoval, alebo že neuznávam očkovanie.. ja sa pýtam normálne otázky propagátorov očkovania...

ak veríš, že tvoje dieťa je plne očkované a že ho ochráni toto očkovanie, tak by ta malo zaj zaujímat, dokedy je plne chránené... toto bola napríklad jedna z mojich otázok od dievčat, ktoré zaryto propagujú očkovanie... lebo vyzerá to tak, že vakcinácia proti hep. B nie je celoživotná, alebo zatial mi nikto nepodal 100% zaručenú odpoved, že je účinná aj po 20 rokoch... ty o tom máš nejaké vedomosti?
prečo by laická verejnosť nemohla žiadať informácie? ty si odborníčka, že vieš posúdiť, ktoré štúdie boli správne urobené a či za nimi nestoja aj ludia z farmaceutického priemyslu?

@sharmana Ty nevieš posúdiť, čo kto zožerie alebo nezožerie. Ja som obyčajná mama, ktorá dala svoje dieťa na základe svojho vlastného rozhodnutia zaočkovať a teraz píšem, že prečo. Takže ak si myslíš, že ja som propagator očkovania, niečo si zožrala ty, nie verejnosť.

@sharmana Nie som odborníčka, preto sa spolieham na to, že tieto veci posúdili a rozhodli odborníci a svojim laickym posúdením mne dostupných informácií mi zatiaľ nevychádza opak.

@adsumus ak si obyčajná mama, tak ma tu nepresviedčaj o dôveryhodnosti štúdií, kedže tiež sa za ne nemôžeš zaručiť a ešte k tomu ich aj zle čítaš... a nakoniec si sa nevyjadrila k veci, ale na úplne inú reakciu inej osobe....

@kvieta noo vidíš, tak sme tu všetky laičky, tak sa nevyvyšujem, že ktorá čo vie viac alebo menej a nezosmiešnujme a nechytajme sa za slovíčka.. to že teba ešte nezaujímali niektoré súvislosti neznamená, že sa na ne nemajú pýtať iné mamičky predsa, nie?

@sharmana Tá informácia je jasná, očkovanie zachráni život 68 deťom ročne. Čo som prečítala zle? Ty si nevidela graf o poklese hepatitídy u detí po začatí očkovania?

@sharmana Ja to tvrdím stále, že sme tu všetci laici.
Ale aj vtedy to treba brať do úvahy, ak niečo striktne spochybňuješ, pretože aj v tom prípade to je iba laické subjektívne tvrdenie a nemusí byť pravdivé. A odmietaš tvrdenia podložené faktami. To je to, čo by si si konečne aj mohla priznať.

http://www.baby-cafe.cz/modules.php?name=News&f...

tu sú nejaké počty nakazených detí na Sk, od 0 do 14 rokov...

@sharmana Ty píšeš na Slovensku, ale odkaz je na Ćesko. Dáš mi presnejšie informácie?

@sharmana máš právo si protilátky u svojho dieťaťa overiť 😉

@aristka Mohla by som teda poprosiť o adresu, kde je možné si zistiť hladinu protilátok proti pneumokokom (stačí proti tým sérotypom, proti ktorým sa očkuje), keďže ani sama odborníčka doc. Krištúfková to nikomu nechce prezradiť? Vopred ďakujem.
(niekto tu má strašne rád tvrdenia podložené faktami, tak tu je link, že je to fakt: https://www.facebook.com/mesacnikDieta)

@nae Máš tam jasne napísané, že sa máš obrátiť na túto stránku, ak ťa problematika naozaj zaujíma. Alebo len chodíš kydať špinu zosmiešnovať ľudí, ktorí naozaj niečo vedia? NAE.
http://www.sprievodcaockovanim.sk/caste-otazky-...

@nae stačí zobrať serológiu a tam zistíš čí protilátk sú alebo nie sú ,nato netreba adresu ,ale zobrať krv....

@adsumus pardon, teraz neviem či to je na Sk alebo v Čechách... ale asi to nebude ani tých 3240, že?
to jeto, že ak niekto sa chce opierať aj o štúdie "vedeckej obce", treba niečo viac o tom vedieť a nie sa opierať o nejaké "reprodukované veci" inými lekármi alebo internetovými stránkami, lebo celé štúdie tu asi ani jedna nečítala, že? a samozrejme ak chce niekto byť objektívny, treba prečítat xy tých štúdií, ale celé, nie internetové verzie a "výňatky", lebo je to velmi skreslujúce... a ešte sa o to aj opierať a tvrdiť, že niektoré si tu máme niečo doštudovať a pritom sa opierať o takéto zdroje, no neviem neviem... tak nebudem tvrdiť, že odborníci vedia, lebo odborníci sú tiež ludia a sú názory a aj protinázory... na kritické reakcie na niektoré štúdie sa tu nereaguje, akoby ich tiež nerobili lekári, aj to sú odborníci...

mna ako laika zaujíma samozrejme, že ak mi niekto núka vakcíny, respektíve nariadi ich povinnosť a niekto, dokonca aj lekári spochybnia respektíve naznačia možnosti niektorých reakcií, tak mám právo sa o to zaujímať a nie len slepo prísť a nechať si niečo pichnúť...
ja som matka a ja nechcem aby mojmu dieťaťu sa niečo pichlo, pokial nie je istota, že to čo je pichnuté ochráni moje dieťa "nastálo", teda okrem tých látok, ktoré sa musia preočkovať a ešte mi ostane dieťa choré... to je predsa právo a všetky sme tu matky, tak na tom nič nie je, aby sme sa pýtali a zistovali

to by predsa malo aj teba objektívne zaujímať, či to čomu veríš, je naozaj tak.. lebo mne nestačí, ak niekto na internete hodí nejaké štatistiky a časti zo štúdií, niekedy totálne bez hodnoverného zdroja, alebo skritizované druhou stranou z nestrannosti a neobjektívnosti kvôli prepojeniu na farm. priemysel...
ved boli niektoré vakcíny aj stiahnuté, lebo sa objavili nežiadúce účinky a tiež ked ich lekári vnucovali ludom a pichali, tak tvrdili, že sú neškodné.. lekári vedia prd, lebo nie sú priamo vo vývoji tých vakcín...

@kvieta ktoré tvrdenia podložené faktami prosím ťa? ukáž mi nejaké fakty, ktoré som spochybnila? vedecky podložené? ja som vždy sa len pýtala a zistovala, spochybnila som akurát niektoré tvrdenia admusus, ked sem hodila graf, kde vôbec neboli niektoré veci dokázané, alebo ked zle prečítala kontext a presviedčala o niečom a nakoniec to bolo po prečítaní úplne inak...

ja som tu zatial nevidela žiadnu "celú" odbornú štúdiu, všetko len linky na nejaké "výnatky"... a rovnaké "štúdie" som našla aj s úplne opačným názorom alebo s informáciami, ktoré niektoré očkovanie podporujúce názory zas vyvracajú... takže? kde je pravda? to by nás malo zaujímať a nie slepo propagovať všetky očkovacie látky alebo opačne úplne zavrhovať všetky očkovania...

@aristka ja si tie protilátky dám u dcérky zistiť... len ak si sestrička, vieš sa spýtať nejakého lekára, ako dlho by mala vydržať vakcína proti hep. B, ktorú dávajú malým deťom? či majú niekde info o nejakom povinnom preočkovaní alebo ako to je?

@sharmana Pozri toto sú percenta nakazených ľudí v jednotlivých krajinách http://www.pkids.org/files/pdf/phr/02-09globalh... v 2006 roku od 0,3 do 10%, preto mi nedojde vôbec zvláštne, že v Cesku to vyšlo v 1996 ma 3,6%, zverejnil to lekár, pod svojim menom, na základe meraní,neverím, že si to vymysleli. Ak by to percento ostalo rovnaké, toľko detí by sa nakazilo a vieme, že veľa chorých o tom, že sú chorí ani nevedia, lebo to prebieha bezpríznakovo. Pochybovať a overovať je nevyhnutné, ale fakty sú fakty a tie už treba rešpektovať.

@sharmana Takže ak naozaj sú dve percenta ľudí na Slovensku infikovaní, nemôžem veriť tomu, čo uvádzajú AV, že sa mi dieťa nemá ako nakaziť. Má a dokonca to môžem zistiť až ked bude neskoro, ale celý čas si budem spokojne existovať, lebo ujo antivakcinista mi povedal, že sa nemá ako nakaziť a ešte mu budem prispievať ako ma dobre informoval.

@sharmana http://cid.oxfordjournals.org/content/53/1/68.full Imunita by mala byč doživotná a booster nie je potrebný. Žiadny konflikt záujmov.
http://cid.oxfordjournals.org/content/53/1/68.full

@adsumus prečítam si tie linky.... ak by bola imunita na očkovanie hep. B doživotná, to by bolo super... len mi je divné, že očkovaná aristka v 15. tich rokoch, už nemala po 5. tich rokoch protilátky a musela sa dať preočkovať... a to nevie ako dlho už tie protilátky nemala... a to odporúčali očkovať bud deti malé do jedného roka alebo deti vo veku od 12 rokov.... ak by bola aj pamäť imunity u detí vyššia, tak by to nemuselo znamenať, že je to celoživotné očkovanie... ale bodaj by bolo samozrejme... lenže myslím že ani artistku nikto neupozornil, že sa má preočkovať po 5.tich rokoch, lebo už nie je chránená... na protilátky ju pravdepodobne testovali len preto, že je sestrička na infekčnom... chcela by som vedieť, čo by robila iná dievka, v predsvedčení, že je riadne zaočkovaná a stretne toho infikovaného Afričana, ktorých sa tu teraz po Bratislave mihá XY... a všetci majú určite hep. B 😉

@adsumus Neoslovila som teba, tak ma tiež nemusíš oslovovať. Ale čo už s tebou, vyjadrím sa 😉
Vidím, že ti na tej stránke extrémne záleží. Keď to nevie doc. Krištúfková slušne odpovedať na normálnu otázku, tak to nebude vedieť zrejme ani prof. Dluholucký, dr. Šimurka a Urbančíková (či prof. Gajdošík). Alebo tí to vedia, lebo za odpovede dostanú zaplatené? 😉 Pretože keby odpoveď bola jasná, tak nemusela pani docentka reagovať tak hystericky. Keby odpovedala normálne, tak by uspokojila veľa rodičov. Kto by mal vedieť odpovedať lepšie a konkrétnejšie, ako ona, predsedníčka Slovenskej epidemiologickej a vakcinologickej spoločnosti?
(Mimochodom, doc. Krištúfková NIE JE na daných stránkach uvedená ANI ako odborník na očkovanie, ANI ako odborný garant tejto stránky.)

@aristka Viem, akým sposobom sa stanovujú protilátky. Mňa ale konkrétne zaujímalo to, kde sa dá zistiť hladina protilátok voči jednotlivým ochoreniam z povinného očkovania, konkrétne očkovanie proti pneumokokom - doc. Krištúfková nechcela napísať, kde je to presne možné jednej mamičke, ktorá sa snažila dané vyšetrenia si dať urobiť (resp. svojmu dieťaťu):
citujem: Otázka znie:
„Kde sa na Slovensku dá overiť hodnota protilátok proti pneumokokom? Mám záujem o toto určenie u svojej dcéry, žiaľ, laboratóriá, ktoré som kontaktovala sa takýmto vyšetrením nezaoberajú. Pani docentka však v rozhovore tvrdí, že na Slovensku sa určujú protilátky proti všetkým chorobám zaradeným do povinného očkovania.“

Takže by sme to potrebovali vedieť presne - kde presne, v akom zariadení stanovujú protilátky proti pneumokokom na Slovensku (odbery nemusia robiť, to zvládnem aj sama).
Ďakujem.

@adsumus Inak by som sa ešte chcela spýtať, kde vo svojom príspevku zo 14.55 "kydám špinu" či niekoho zosmiešňujem?

@nae tam kde sa vyšetruje serológia ,určite sa spýtaj pediatra ,lebo je pravda ,že každé laborka to nerobí ,nemocničná áno a tam dostaneš odpoveď ....

@adsumus s tými percentami neviem ako to je, to by chcelo údaje seriozne z nejakého úradu, a nie z portálov... ale 3240 ročne chorých detí a to dokonca len medzi 5 až 9 ročnými by bol prúser určite ... to je trochu vela... to bude asi nejak ináč, zle je to tam napísané podla mna.. tam išlo asi len o hypotetický nárast, lebo bolo písané, že je tam chorých 9 na 100 tisíc obyvatelov, takže to by nesedelo...

a inak tam nepísali choré deti, ale s protilátkami anti Hbs, trošku som si o tom prečítala, takže preto si "dezinformovala", lebo si to dala ako argument, že taký nárast chorých detí tam nastal, čo nie je pravda..

"Na charakteristiku infekcie vírusom hepatitídy B sa využíva viacero markerov. Prvým je HBsAg, ktorého prítomnosť indikuje nastupujúcu infekciu alebo chronické nosičstvo. Protilátky anti-HBs sa obyčajne objavujú po vymiznutí HBsAg z krvi obvykle asi 6 mesiacov po infekcii a ich prítomnosť znamená uzdravenie a imunitu. "
http://www.hpl.sk/odborna-zona/vysetrenia/serol...

takže to boli potom deti, ktoré sa uzdravili.... samé, bez liekov a očkovania...

@sharmana u malých detičiek by mala byť doživotná a nemôžeš porovnávať mňa a dieťatko ,ako dospelá očkovaná by som si dala kontrolovať protilátky ...