Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@pectore Až budete vy niesť zodpovednosť za poškodené zdravie dieťaťa očkovaním, tak potom môžete žiadať zodpovednosť od rodiča, ak sa dieťa nakazí danou chorobou, na ktorú sa očkuje. A to čo tu tvrdíš, že 8 detí zomrelo, a pýtaš sa, že koľko ich zomrie na nežiadúce účinky očkovania, tak to sa bohužiaľ nedozvieme vďaka presne takému fanatizmu, akého si predstaviteľom. pretože ak aj rodič nahlási nežiadúce účinky lekárovi, tak ten len mávne rukou, že to nemôže byť z očkovania. Ak dieťa zostane postihnuté a nebodaj umrie, tak sa nájde vždy iná príčina, len nie z očkovania.
@dazdovka Chod sa spýtať do Švédska alebo Nórska, kde úplne dobrovoľne očkuje nad 95% ľudí a nemajú s tým problém. A kde nemajú žiadné vážne epidémie, iba ked im to tam niekto nezaočkovaný zanesie. Oni sú všetci tiež nedemokratické kreatúry slepo obhajujuce.......................blabla?
@misaha A co je lepsi zabranit pocatiu alebo potom riesit potrat?... ja si myslim ze vyzkumom antikoncepcie a este k tomu nehormonalnej je velke plus.... pre ludi ktorý deti neplanuju..... a zvysok.... nieco znie sice ako scifi... ale mne to take kontroverzne ani neviem ako nemoralne nepride.... a v kajinach kde je problem zo skaldovacimi priestormi na vakciny... su to dobre napady.... mala by som ti dat to cislo pretoze aj ty potrebujes pomoc....
@adsumus fakt nemam cas na vymenu nazorov, ktora nikam nevedie. Vytahujes tu z brucha cisla, ako sa ti zachce, uz sa vyjadrovala k Norsku prispievatelka, ktora tam priamo zije...
Jeden dotaz k motivacii rodicov k ockovaniu tam, kde je ockovanie dobrovolne. Ak mas tym na mysli neprijatie do statnej skolky a pod., to je zavadzanie, stat ta vlastnymi instituciami nemoze nutit do niecoho co nie je ukotvene v zakone, ak maju ockovania dobrovolne, nemozu pozadovat pri nastupe do statnej skolky ockovanie ako dovod prijatia.
@sabiatko lenze to by si mala chciet vediet aj jednotlive cisla zaockovanosti v jednotlivych krajinach aby si si mohla prepocitat kolko z nich vdaka vakcine nakazenych nebolo..... pretoze tym ze ziskas celkove cislo populacie nevypocitas zhola nic...pokial nebude brat do uvahy zaockovanost ktora nakaze v plnej sile branila.....
@adsumus ja v tej krajine zijem a presne viem, ako to tu funguje. Na kontroly sa chodi ku zdravotnej sestre, ta aj ockuje. Neockuje tu ziaden detsky lekar, toho uvidis akurat tak v nemocnici. A nie je tu ziadne upozornovanie na NU, povie ti len to, ze je cas na ockovanie. Ked sa ti narodi dieta, dostanes letak, kde je rozpisane o chorobach, NU su spomenute len tie najslabsie ako zacervenanie, horucka, opuch...tie vazne sa mozes docitat akurat tak v pribalovom letaku, ktory nevidis a nemas. Z celeho 20 stranoveho letaku je jedina veta, ze ockovanie je dobrovolne...uplne dole.
Prosim ta, nemudruj, ked nevies, ok?
@dazdovka az na to ze v niektorych s tych statov to maju osetrene tak ze ta v pripade ohrozenia zdravia ta but donutia ockovat... a maju to zakotvene v zakonoch... samozrejme v pripade epidemii ci pandemii a mozu zakazat takymto neockovanym ludom navstevova spolocenske zariadenia... mam pocit ze mi to ta slecna s norska..alebo belgicka kdesi pisala ze to tam maju osetrene.....Nikde si nemozes zadarmo neockovat.. vsade v pripade nebezpecenstva musis plnit nariadenia ktore ma stat osetrena...a prv nez bude dobrovolnost v ockovani na slovensku musia byt tieto veci osetrene aj u nas....
@janano kolko mamiciek je zo slovenska a kedze neockuju tak si myslia ze lekar porusuje lekarske tajomstvo tym ze nahlasiju ci je ich dieta neockovane... lenze uz nevedia ze lakarske tajomstvo nieje neobmedzene a podlieha pravnym predpisom akym je aj vyhlaska s 2008 v ktorej ma stanovene poskytovat udaje o ockovanosti... na margo toho ze vies ako to u vas funguje... tu si tiez vela ludi mysli ze vie ako to vsetko funguje....ale skutek utek.....
@janano Pozri, ak máš záujem presadzovať myšlienku dobrovoľného očkovania na Slovensku, otvor si k tomu tému a diskutuj. Myslím, že väčšina neočkujúcich je spokojná s tým, že zaplatia pokutu, radšej ako by si mali platiť súkromné školky. Mne je osobne jedno, či to bude tak alebo tak. Skôr som zato, aby si platili súkromné školky a boli tam všetci pekne pokope, ked im je také príjemné ochorieť.
Táto téma je o zodpovednosti za informácie, ktoré antivakcinisti posúvajú verejnosti, tak ťa poprosím, any si sa jej skúsila držať. Ako sa majú ľudia v diskusiách orientovať, ak sa všade napcháte s tou svojou dobrovoľnosťou a utokmi?
@adsumus
"Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia."
"Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?"
Táto téma by mala byť nielen o antivakcinistoch, ale primárne ti ide o nich. Jednoducho nechápeš, že ľudia sú schopní sa rozhodovať inak, ako im je podsúvané pediatrami. Je to jednoducho tvoj osobný problém.
Ja som v prvom rade zodpovedná za svoje deti a za rozhodnutia, ktoré učiním v najlepšom vedomí, svedomí a hlavne bez nátlaku. V ordinácii svojho pediatra som sa nestretla s pochopením mojho rozhodnutia čo sa týka ne/očkovania, vždy bol na mňa vyvíjaný tlak. Takže v prvom rade nech sa tí, ktorí chcú byť zodpovední za zdravie našich detí, naučia jednať s rodičmi, a potom je možné niečo meniť aj v celej spoločnosti.
Inak blahoželám, na to, že diskusia bola založená včera poobede a venovala si sa jej neustále až do nočných hodín, a dnes zase od rána, to je fakt výkon. Taký typický deň obyčajnej mamičky.
@nae To, že nedokážeš viesť diskusiu bez osobných utokov svedčí len o jednom. Potrebuješ protivníka v diskusii degradovať a spochybniť obvineniami a urážkami, aby si znížila jeho hodnovernosť.
To, že nechcete prijať zodpovednosť za "prípadné škody" ma neprekvapuje. Ani ja by som na vašom mieste takú zodpovednosť neprijala.
To, že sa antivakcinistami v Austzrálií už zaoberajú štátne orgány a vedú voči nim 4 vyšetrovania tiež niečo znamená a to, že ľudia ich činnosť prestávajú považovať za prínos pre spoločnosť,ale naopak za činnosť, ktorá priamo ohrozuje verejné zdravie.
@adsumus V prvom rade prijímam zodpovednosť za svoje rozhodnutia.
Keď si nedala dieťa očkovať proti meningokokovi, hepA, žltej zimnici, besnote apod., a tieto ochorenia dostane, tak čo budeš robiť? Budeš nadávať na antivakcinistov? Ako som písala už v iných diskusiách, pokiaľ nie si ty a všetci členovia rodiny očkovaní všetkým povinným aj nepovinným, neverím ti ani slovo, že si tak enormne presvedčená o zmysle tejto novodobej prevencie. Takže máš zodpovednosť primárne na svojich pleciach.
p.s.Ľudia majú svoj rozum. Každý sa rozhodne hlavne podľa seba a svojej rodinnej situácie, nezmeníš to ani ty, ani ja. Možeš dať námet na premýšľanie, ale očkovať názor nedokážeš.
p.s.2 Už sa nedegraduj, viac to nejde.
@adsumus nemyslim ze tato diskusia ma zmysel... Uz som tu pisala viackrat o co tu ide ale vidia len ockovat vs.neockovat...
Ja som proti ockovaniu ale suhlasim ze ked niekto nieco tvrdi tak si za tym ma stat,najma ak dava odporucania ohladne zdravia. Ked dr zle poradi na zaklade zle vyneseneho rozhodnutia tak sa ludia hned stazuju-co je pochopitelne...tak preco sa nemozem stazovat aj na organizacie neockujucich, liecitelov a pod. Jasne ze treba osetrit aj ockujucich lebo tam sa pravdy tiez nedovolas.
Pravdy sa vsak ani tu nedovolas lebo to tu tahaju zas na lobbing proti ockovaniu...
@nae Ty už si pre mna jasná s tou svojou paranojou, že nie som obyčajná mamička. Ak máš rovnaký odhad situácie aj v rovine očkovania, ľudia utekajte.
@mano5 To je robené na základe internetového dotazníka, kde písal, kto čo uznal za vhodné. Viem si predstaviť, že antivakcinisti aj z 15 počítačov udávali informácie. Naopak, vedecká študia dokázala, že vakcíny nemajú vply na rozvoj alergií.
osobne si myslim, ze je to hlupost,, potom by museli niest zodpovdnost aj vsetky live stylove magaziny a televizne relacie a ich zarucene diety,ktore koniec koncov iba skodia, ked si poskodis zaludok, alebo si privodis vredy zlou dietu, tak zalujes casopis v ktorom si si o nej precitala????? je to tvoja vec, ze si sa pre taku dietu rozhodla... rovnake je to s neockovanim, kazdy rodic sa rozhodol sam a slobodne,ze ockovat nebude... a ako uz bolo napisane, ked sa na dietati prejavia vedlajsie ucinky ockovania, koho budem zalovat? stat ? lekara? ...ked mi poradi nieaka baba, ze si mam natierat nohy maslom, tak to skusim, a ked nepomoze idem dalej, ale rozhodne mi to niako nemoze ublizlit, narozdiel od ockovania 😉

@dazdovka asi si vypytam čislo na ich terapeuta ..si mylsim že maju spoločneho a dam ho zažalovat 🙂