Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@saska.t smajlik urcite nie je kriteriom slusnosti, to mas pravdu, ale ja neviem o ziadnej neslusnoti voci Tebe ... a Tvoje reakcie (napriek tomu, ze som podla Teba mimo) sa ma az tak nedotykaju 😉 ... kazda mame svoje kriteria pri rozhodovani o ockovani a evidentne sa nezhodneme (co je normalne) ... ja isto nepopieram NU (mladsia dcera mala), napriek tomu som svoje deti dala ockovat 😉
@adsumus To by ma zaujímalo, odkiaľ nabrali 80000 prípadov polio v Sýrii, keď GPEI eviduje za rok 2013 celosvetovo 406 prípadov, z toho v Sýrii 25, a za rok 2014 celosvetovo 33 prípadov. http://www.polioeradication.org/Dataandmonitori...
Aj toto stoji za zamyslenie 😔
http://vas.cas.sk/clanok/9485/zdrvena-rodina-sa...
Vyzera to tak, ze epidemia mumpsu v okr. Michalovce uz konci http://michalovce.dnes24.sk/vycinanie-mumpsu-na... Ak dobre pocitam, od januara pribudlo len 5 pripadov. Stale cakam na nejaku zaverecnu spravu RUVZ a podrobnu analyzu, este ale nie je nic vonku. Z doterajsich sprav vsak vyplyva, ze ochoreli vo vyraznej miere ockovani, genotypom G, proti ktorému sa neockuje. Ti, ktori prekonali mumps prirodzene a neboli ockovani, ho nedostali.
@adsumus tu: http://udalosti.noviny.sk/z-domova/28-02-2014/Z...
Zaujímavé je, že medzi nakazenými sú najčastejšie ľudia do 30 rokov. Starších nákaza obchádza. "Táto generácia nebola očkovaná a spravidla spontánne prekonala mumps," objasnila Tkáčová. "Pacient, ktorý prekonal mumps, zrejme má vyššiu hladinu protilátok," dodala.
Aha, tak "spravidla a zrejme" a ja neviem prečo som si myslela, že máš presné štatistiky, koľko z tých ludí vystavených nákaze, naozaj ten mumps prekonalo "prirodzene" (dá sa aj neprirodzene prekonať?) a neboli ockovaní a ho nedostali.
No to je tak asi ako,ked niekto napise,ze 80.000 infikovanych na Polio a po dodani oficialnej statistiky skonstatuje,ze to "bol len priblizny odhad" 😉 to je presne take iste ako "spravidla a zrejme"
@saska.t
@tin007 ale dievcata, este ste si nezvykli, ockovacie latky by mali ochranit, vytvorenie protilatok sa predpoklada, nechrani na 100%, pri nakaze zrejme prebehne ochorenie lahsie atd, atd... A tu sa bude odbornicka pozastavovat....pritom sa jedna o SK, keby velmi chcela, bude kontaktovat ruvz a zistovat podrobnosti o pripadoch aby mala uplnu istotu 😉
ja len, že možno to znie zvláštne, ale výrazy v odborných kruhoch, pri štúdiách a pod. ako "pravdepodobne", "možné", "zdá sa" a pod. sú znakom serióznosti, na rozdiel od laického prístupu, ktorý má niekedy vo všetkom jasno (viď napr. rôzne bulvárne správy o "všeliekoch" a pod.).
a druhá vec - ak niekedy ochorie viac očkovaných a neočkovaných a napr. očkovaných je 98% ľudí, neočkovaných 2%, tak to rozhodne nie je dôkaz proti očkovaniu, takéto vnímanie by ako štúdia prepadla na celej čiare. Veď ktorých ľudí má asi ochorieť viac, keď jedných je 9 800 a druhých iba 200?
@adsumus ty sa velmi mylis,ja mam Polio nastudovane vyborne a mozno este lepsie ako ty, akurat si zabudla podotknut,ze statistika neudava iba ochrnutie,ale celkovo Polio,infikovani/ochrnuti spolu a potom sa dane cislo moze delit na infikovani a ochrnuti...takze ja sa rozumiem dobre..
@tin007 to už neviem, nechcem sa k tomu vyjadrovať, lebo nemám dôkladne preskúmaný tu váš vzájomný rozhovor
som tiež len laik, ale zaujíma má spôsob dokazovania, argumentácie, uvažovania a pod. v takýchto veciach 🙂
napr. - ak ochorie niekto zaočkovaný, znova to nie je dôkaz proti očkovaniu, pretože (dajme tomu) znižuje riziko ochorenia, ale nie 100 % vylučuje, takže takéto argumenty by tiež nemali byť používané (je to ako argument - nefajčil a dostal rakovinu pľúc, takže je jedno, či fajčíš alebo nie...)
@jaron Tak na ozrejmenie situácie, lebo toto je katastrofa ako sa tu nevníma realita,ale sa domýšľa, čo nebolo povedané a to, čo bolo povedané sa zas ignoruje. Dala som štúdiu, že deti zaočkované proti tuberkuloze mali výrazne nižšie riziko akútnych infekcíí dolných dýchacích ciest. To sa zistilo, nevie sa ale čím to je zapríčinené....takže tam je to "pravdepodobne" a "nevie sa". Vôbec som to tu nedávala ako nejaký dôkaz mojich tvrdení, len na zváženie antivax tvrdení, že očkovanie ničí imunitu a podobne.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24379224
@saska.t Nie, neudáva. štatistika udáva počet ochrnutých v dôsledku ochorenia na obrnu. Počty infikovaných sú oveľa vyššie, kedže u 99% infikovaných, infekcia prebieha bezpríznakov, nemáš šancu zachytiť všetkých a dávať ich do štatistík, najmä nie v Sýrii. Článok, ktorý som sem dala pojednáva o odhadovanom počte infikovaných detí a tých môže byť až 80,000. Uvádzajú to aj iné zdroje.
http://www.dailykos.com/story/2014/03/10/128358...
http://www.savethechildren.org.uk/sites/default...
@adsumus ty mi chces nahovorit,ze statistiky uvadzaju iba ochrnutych??? 😀 Precitaj si stranku WHO a potom Sem napis objektivne.. 😉 mimochodom,nie vsetci infikovani nemaju priznaky choroby,je to len mizive %,ktori ich nemaju,takze vlastne podla teba,statistika udava len ochrnutych a tich s priznakmi ignoruje a bezpriznakovych iba odhaduje,no neviem kde by sme takto dosli s takymito zavermi 😀 v Tom pripade mas Polio naozaj vyborne nastudovane... a ak ty tvrdis,ze 99%je bezpriznakovych,tym padom sa to neda zistit ani odhadovat a z toho by vyplivalo,ze je to asi len "lahka" choroba,co teda rozhodne nie je....
@saska.t S tebou je naozaj ťažko diskutovať, lebo ty nemáš problém poprieť základné fakty o chorobe.
"Although approximately 90% of polio infections cause no symptoms at all, affected individuals can exhibit a range of symptoms if the virus enters the blood stream.[3] In about 1% of cases, the virus enters the central nervous system, preferentially infecting and destroying motor neurons, leading to muscle weakness and acute flaccid paralysis."
http://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis
"Choroba môže prebehnúť bez klinických príznakov ochorenia. Takto prebehne 95% infekcií."
http://detskechoroby.rodinka.sk/detske-choroby/...
@saska.t no tak pokial 95-99% prebieha bezpriznakovo, tak si mozeme pocet odhadovanych infikovanych doplnat podla potreby 😉 a mozeme ockovat bezhlavo, navyse bez zabezpecenia, ze oralna vakcina bude pocas celeho transportu na miesto spravne skladovana a teda bez akejkolvek zaruky, ze vobec bude mat este ake take ucinky... Tu stoji na mieste otazka, preco vobec musia tie deti trpiet nenasytnostou zapadneho sveta....a ti isti sa potom tvaria, ze im pomahaju, ked im poslu nefunkcne a nebezpecne vakciny, fotky trpiaceho dietata ukazuju po celom svete ako najvacsiu atrakciu, pritom skutocne zverstva, ktore tam pachaju ostavaju skryte...
Žhavé novinky z antivax sceny v Austrálií. Vzdávajú sa svojej stránky v prospech nejakého anonymného Bena, vzdávajú sa zodpovednosti za svoju skupinu neočkujúcich, stojí ich to veľa času a námahy. Prečítajte si komenty k statusu, neočkujúci sú znepokojení, ako majú veriť nejakému anonymnému Benovi, ešte doplnam austrálsky provax používa vlastné mená. Môj názor. Krysy opúšťajú potápajúcu sa lod.
https://www.facebook.com/avn.living.wisdom
@adsumus Ja som mala na mysli ten abstrakt (nie studiu) o komplikáciách po ochoreni tusim na mumps (alebo osýpky?). Dlhsie sme rozoberali jednu studiu z UK a potom si dala este link na nieco z USA a to som myslela, tam nebolo vôbec nic konkretne, len ich dohady. Nechce sa mi to hladat (ten abstrakt ani toho nie je hoden, lebo nema ziadnu vypovedaciu hodnotu).
@saska.t Chcela by som ťa veľmi poprosiť, aby si si svoje problémy riešila bud cez IP alebo adminov tejto stránky a nezahlcovala túto diskusiu. Nikoho to nezaujíma.