Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Zaujimavy clanocek z dalekeho vietnamu, otazka je, ako sa jej to podarilo 3x omylom??? Pohlo sa v nej po mesiacoch svedomie, alebo ju niekto k tomuto priznaniu pritlacil? Neviem , ale bezne sa vyskytuje liecivo pouzivane na operacnej sale na inych oddeleniach?
http://www.cas.sk/clanok/277565/sokujuce-prizna...
@sirinka sirinka Osobne si presvedčená, že šarlatán nesie väčšiu mieru zodpovednosti ako klasický lekár. Hm? Kto nesie vinu za zbytočné umrtie tohto chlapčeka, ktorému rodičia na radu liečiteľov prestali dávať inzulín? Vieš to? A vieš kolko dalších zbytočných umrtí sa už na radu podobných liečiteľov udialo? Kto vyvíja tlak na týchto ludí, aby im zabránil hazardovať so zdravím detí?
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/1965...
Dalšie prípady, kedy homeo zabíjalo deti.
http://sciencebasedpharmacy.wordpress.com/2013/...
http://discoverhomeopathy.co.uk/?page_id=116
Ako chceš zabrániť týmto pochybeniam?
"Řekli, že to cukrovka není, že má jen cukr na mozku a že dokážou vyléčit všechno, dokonce i rakovinu," dušoval se televizi Nova otčím Vašíka, kterého v jeho tvrzení podpořila i Vašíkova matka. "Radili nám, že máme inzulín vysazovat vždy jednou za čtyři dny. Dva měsíce u nich nás stály pětadvacet tisíc," tvrdila žena, která chlapci od té doby začala podávat bylinkové preparáty.
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/1965...
Ktohovie kde vzal taký 6 - ročný chlapec cukrovku, obrnu a epilepsiu......hmmm, to asi nikto neriešil.... 😝 😝
@adsumus v prvom rade... Zodpovednost nesieme kazdy za svoje rozhodnutia a v tomto pripade su to urcite rodicia.
V druhom rade, stale cakas na nejake oficialne zavery a tu ti stacia informacie z blesku, udajny liecitelia tvrdia, ze nic take neodporucali... Ty ale iste vies, ako to v skutocnosti naozaj bolo 😉
Za dalsie sa opat pytam, kde v tom celom je pediater ci diabetolog, ktory podla toho clanku zrejme vedel, ze rodicia sa snazia liecit alternativnym sposobom, kedze ich poucil o rizikach, ako kontroloval stav dietata, iba slepo veril rodicom, tomu co zapisali do zositka? Vies ake jednoduche je skontrolovat krvny cukor, najme pri podozreni, ze by rodicia mohli robit nejake blbosti.
Mimochodom, nedavno sa stalo v nemocnici, ked tazko choreho chlapca predavkovali inzulinom, lekar sa pomylil v davkovani a sestra neriesila, kym im neskolaboval... Skontrolovat krvny cukor tam nikoho nenapadlo. Takto to fici v nasich nemocniciach, kde su sami studovani a nie ti tvoji sarlatani... Ked skolaboval na ambulancii priamo pri aplikacii vakciny do ramena dalsi chlapec, pokus lekarky bol urobit zaver, ze si zrejme podal zlu davku inzulinu ako diabetik ale odmietla pritom skontrolovat krvny cukor. Az matka syna previezla sama, neposkytli jej ani sanitku, pritom mal silno udretu hlavu s opuchom, do inej nemocnice a tam mu ten cukor skontrolovali, hospitalizovali a odsledovali.
Toto je realita, pripady len za posledny rok z mojho okolia a vies co je na tom najhorsie, ze kym sa nestane skutocne nestastie, takmer ziadny rodic ci clovek nema silu, cas a peniaze natahovat sa s nimi... Radsej dakuju bohu a mozno prave po takychto situaciach sa zacnu castejsie obracat aj na tych alternativnych liecitelov....a znovu sme pri tej pricine, preco je to tak ....? Ako chces tomu zabranit ty?
@sirinka V prvom rade ma zaujíma tvoja odpoved na moju hypotetickú otázku ako by sa riešila situácia po zmene systému,o ktorej tu píšeš. Dieťa zomrie v nemocnici, rodičia sú presvedčení, že zato je priamo zodpovedná vláda,ty si na jej čele. Aký by bol postup v priamej demokracii? Nepíš mi prosím populistické omáčky, tie ma naozaj nezaujímajú.
@adsumus a toto je "dobré":
Léčitelka pochopitelně dává od případu ruce pryč. "My jsme jim nic takového neříkali, aby vysadili inzulín. Pro nás je to uzavřený případ, co si dělali s ním doma, to je jejich věc," řekla reportérům Novy.
Tu je však problém asi zložitejší, nie iba v rôznych liečiteľoch, ale aj v dôvere a naivite ľudí. A čiastočne tu má príčinu i nie práve ideálny zdravotnícky systém a lekári. V žiadnom prípade tým však nechcem všetkých hádzať do jedného vreca, lekári sú rôzni. Tiež často nemôžu za určitý systém, v ktorom musia fungovať. Ozdravenie zdravotníctva nie je jednoduchá a rýchla úloha. Môže to trvať i desiatky rokov. Ale k veci:
Problém do istej miery spočíva i nie práve v ideálnom zdravotníckom systéme, potom v naivných, neinformovaných a ľahko dôverčivých rodičoch a nakoniec v samotných pochybných liečiteľoch, ktorí sú často v opozícii proti lekárom. Riešenie - zmena je potrebná na všetkých troch "frontoch".
@adsumus ty pises nejaku sci-fi knihu??? 😀 spomeniem prvky priamej demokracie a ty hned zo mna urobis premiera a pozadujes hned konkretne kroky....navyse ako vzdy ides do extremu a pytas sa od konca... Chcelo by to velke systemove zmeny, aby nieco take u nas a vobec kdekolvek mohlo fungovat a to skutocne nemam silu ani zaujem ti tu vypisovat.
@sirinka Ak rozumieš tomu, čo tu predostieraš, mala by si vedieť reagovať na konretne situácie, ako by sa riešili v novom a lepšom systéme, napr. v priamej demokracii. Pretože sa môže ľahko stať, že nový system by sa správal v tejto situácií presne rovnako, zo svojho postu premierky by si neodstupovala, prípad by si dala prešetriť, ak by pochybil lekár, dostal by trest, ak by to nebola vina lekárov, musela by si rodičovi povedať, že urad to prešetril a pochybenie nezistil a potom by si bola v rovnakej situácii ako to, čo tu práve kritizuješ. Vykrikovať o nespravodlivosti dokáže každý, ale treba poskytnúť aj nejaké dôkazy o svojich tvrdeniach. Poprosím k tomu prípadu s inzulínom. Dala mama podnet na prešetrenie na úrade? Ako dopadlo vyšetrovanie?
K tomu úmrtiu, čo si tu dala predtým. Overovala si si informácie, ktoré si tu zavesila? Vieš o tom, že na Slovensku nie je eutanázia uzákonnená a chlapca, pokial mu bilo srdce, nemohli odpojiť z prístrojov? Nemala by si to ako sestra vedieť?
@adsumus ty si ozaj vtipna, vobec si nepochopila celu podstatu ako otvoreneho listu, tak toho, o com som pisala, ty si zacyklena vo svojom mysleni. Teba nezaujima, preco je nase zdravotnictvo v takom biednom stave, anita nezaujima rodinkarstvo a korupcia v statnej sprave, dookola krutis tie iste stupidity, skutocne sa na mna nehnevaj, chcelo by to trosku vacsi rozhlad.
K ziadnemu pripadu tebe skutocne nic blizsie nebudem pisat, nijako sa ta to netyka, pisala som ti to len preto, ze nedeju sa v nasom zdravotnictve len tie veci, ktore maju bombasticky titulok v bulvari, no ale to by si zase musela tiez do toho trosku viac vidiet, nie iba tisice clankov z druhej strany zemeguli citat, ako kde koho mohlo a nemuselo zachranit ockovanie, ale trosku aj z realneho zivota.
Ten zaver si si ako velmi neempativna osoba neodpustila, mas vsetky kontakty na matku chlapca, mozes ju velmi neempaticky kontaktovat, ze jej neveris.... Drzim ti palce!!!
http://news.nationalpost.com/2013/11/22/calgary...
tak takto to dopadne, ked si niekto mysli ze vie najlepsie, ako liecit vlastne dieta, ked sa riadi vlastnym "rozumom" a neveri lekarom a mysli si, ze homeopatika su vseliekom.
Nemozem ani komentovat, ale ked som to pred polrokom citala v novinach, tak mi bolo do placu, taketo zahravanie sa s ludskym zivotom, chuda chlapcek, keby mal normalnu mamu, ktora by ho zobrala k lekarovi, ktori by usudil, ze treba brat ATB dieta by bolo v priebehu tyzdna uplne fit 😔
Taketo pripady treba zverejnovat, kedze je coraz viac fanatikov, ktori si myslia, ze su mudrejsi ako lekari, co liecia vsetko vitaminom C, homeopatikami, ci neviem cim este a ohanaju sa tu minulostou ako ludia prezili aj bez ATB, aj bez vakcin. Zabudaju vsak na to, ze prezili len ti najsilnejsi jedinci, ostatni uz take stastie nemali a na tych sa rado zabuda ....
@sirinka Rada by som ťa upozornila, že nikto sa tu netvári, že klasická medicína nikdy nepochybí, ale články, ktoré tu dávaš častokrát sú len názor rodiča a nie potvrdená skutočnosť, že ano išlo tu o pochybenie, takže z môjho pohľadu tento problém nafukuješ a za poškodenia vydávaš aj také stavy, kde klasická medicína nepochybila vôbec. (Rovnako ako antivax vydáva za obete očkovania stavy, ktoré s očkovaním nesúvisia, najnovšie salmonela, zo starších to bola homosexualita, mor, anorexia a iné.) Aj na Slovensku sú ale takéto pochybenia odškodnované a vyšetrované, existuje nato urad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, čo ale nepaltí pre šarlatánov...tu je situácia také, že ak ti šarlatán poškodí dieťa, ideš do väzenia ty, nie on. Predsatav si, že by toto platilo rovnako aj pre klasických lekárov...za nič nezodpovedajú, rozhodnutie, či liečiť alebo nie a ako je len v rukách rodiča. O tomto je táto téma, nie o situácii v našom zdravotnictve. Ak ju považuješ za naozaj zúfalu, môžeš si založiť vlastnú tému a upozornovať ludí nato, čo robí klasická medicína zle a čo je zlé v našom zdravotníctve, môže to byť zaujímavé a možno sa tam aj nájdu riešenia nejakých situáciíí. Táto téme je o tom, či majú alebo nemajú niesť šarlatáni rovnakú zodpovednosť ako lekári. Ja nechcem viac ani menej, ale rovnakú zodpovednosť. Prosím ťa o pochopenie podstaty tejto témy a aby si ju prestala zahlcovať informáciami, ktoré s nou nesúvisia, pretože situácia v zdravotníctve je iný problém.
Mimochodom priaznivci ajurvedskej liečby pozor na tieto výrobky http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_conten...
Obsahujú vysoké hodntoy, až toxické ťažkých kovov. Kto si pôjde sadnúť?
@adsumus dakujem za opatovne vypoklonkovanie z tvojej temy 😀
Ja verim ludom ich skusenosti a viem aj preco.
No dobre, ale podme si teda dat rovnake pravidla pre vsetkych, co poskytuju zdravotnu starostlivost. Mali by sme si zrejme zriadit specialnu sekciu pre alternativnu medicinu, kde budu specialisti z tychto odborov, ti potom schvalia standartizovane postupy v jednotlivych pripadoch a rovnako sekciu pre alternativnu medicinu na urade pre dohlad nad zdravotnou starostlivostou a kazdu staznost by mali preverovat odbornici z konkretnych alternativnych odborov.
Pokial budu alternativci postupovat standartne a napriek tomu liecba nezaberie, povedia rovnako ako dnes lekari klasickej mediciny " je nam luto, robili sme co sme mohli, ale uz nebolo v nasich silach nic viac urobit..."
Zaroven samozrejme bude rovnakou mierou preplacana starostlivost u akehokolvek odbornika, ktoreho si pacient vyberie.
@sirinka Ja ťa z temy nevyhadzujem, len upozornujem, že teba zaujíma niečo, čo nie je obsahom tejto temy a myslím, že by bolo fajn, ak si založíš svoju tému, kde by sme sa výlučne venovali problémom v zdravotníctve. Určite sa rada pridám a vypočujem si všetky názory ludí, ktorí sa rozhodnú prispieť svojou skúsenosťou. Myslím to úprimne. Pochop, že mna trápia šarlatáni a že nie sú nijako v zákone ošetrení, aspon o tom neviem.
@sirinka Prečítaj si zadanie temy. Ja som sa nepýtala na problémy v zdravotníctve a ich riešenie, ale na názor ludí na zodpovednosť šarlatánov za svoje odporúčania, to ma zaujíma a vidím tam problém. Aby niesli šarlatáni finančnú a právnu zodpovednosť rovnakú ako nesú lekári a klasická medicína, aby platili rovnaké pravidlá. Takže ak ty chceš riešiť problémy nášho zdravotníctva, mimo tejto témy si a preto by som bola rada, ak že si založíš v tejto veci vlastnú tému a určite bude prínosom, kde sa budú hľadať riešenia pre naše zdravotníctvo...také či onaké. Ja ti tam tiež nebudem písať o tom, že zdravotníctvo nie je problém, ktorý by nás mal zaujímať a o ktorom sa chceš s ludmi baviť, lebo podľa mna šarlatáni sú problém a treba sa baviť o šarlatánoch, lebo ja vidím to komplexnejšie.
@adsumus nehnevaj sa, ale mne pride celkom smiesne kricat, ze chces pre vsetkych rovnake pravidla a pritom odmietas poznat a priznat to, ako to v zdravotnictve funguje, ci skor nefunguje, nevidis do toho, metas sa ako ryba na suchu, ked ludia zverejnuju vlastne skusenosti, ziadas vylucne oficialne vysledky setreni a nezaujima ta, ze castokrat obycajny clovek ani nema sancu branit sa, je extremne tazke nieco dokazat. A aj tak si vedia tito odbornici najst cesticky....
Ked sa ti to tu clovek snazi ukazat, vyzves ho aby opustil tvoju temu, lebo teba to nezaujima. Ako ta to moze nezaujimat, ked sa na to odvolavas???
Pytas sa na nazor ludi a toto je moj nazor a jednoducho uzko suvisi s touto problemtaikou.
Mimochodom vobec si nevyjadrila k navrhu modelu o kontrole alternativnej mediciny??? Aky mas ty navrh, ci predstavu?
@sirinka Nikto ťa z tejto temy nevyhadzuje, len ťa upozornujem, že táto téme nie je o problémoch v zdravotníctve a o tom, či som ja hluchá, slepá, naivná, čo ma zaujíma alebo nezaujíma.Opakovane ma obvinuješ z nezmyslov, ktoré tu mám dookola vyvracať. Už som ti predsa niekolkokrát písala, že problémy v zdravotníctve ma zaujímajú, ale temu som si založila kvoli šarlatánom a o tom sa chcem s ludmi baviť. Dúfam, že nemáš problém to rešpektovať. O tvojom návrhu zatiaľ premýšľam.
@adsumus lenze opakovane sa odvolavas na zodpovednost, ktoru maju klasicky lekari. No tak aku maju skutocne? Ako sa skutocne zodpovedaju za svoje pochybenie, neuspesnost liecby atd atd.... Skusenosti ludi ta nezaujimaju, preco asi? Nie vsetko co sa blysti je zlato. Ja by som bolarada, keby sa u nas viac uznavala alternativna medicina a nech ich aj viac kontroluju, aspon by sa mozno spravilo reseto, cez ktore by presli skutocni odbornici od tychnaozajstnych sarlatanov. Ale nikdy nezabranime ludom, aby robili svoje rozhodnutia a konali podla svojho presvedceni a nasledne musia za to aj zodpovedat.
@sirinka Prečo opakovane tvrdíš, že ma nezaujímajú skúsenosti ludí, ked to nie je pravda? Už som ti to predsa vysvetlila. Nebudem tu predsa dookola reagovať na tvoj opakovaný nezmysel. Máš fixnú ideu alebo čo to je z tvojej strany? O tom nie je táto diskusia predsa. Diskusia je o tom ako sa môže stať, že alternatívne "lieky" obsahujú toxické látky alebo penicilín. Ved to je desivé, že ludia prestanú veriť klasickej medicíne, utekajú za šarlatánmi a tam ich nakrmia arzenom. Ako sa toto môže stať?
@demo jasné, že robiť nejaké kompletnejšie vyšetrenia u všetkých detí je asi nereálne, skôr som myslel, že by mohlo byť reálne u detí, u ktorých sú známe nejaké problémy