Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
@kvieta ale ano, viem o dievcatku, ktoremu nezaberali, nakoniec ale tiez zistili cierny kasel 😉 ale kedze farmaceut v lekarni s tym prichadza dennodenne do styku a ludia tam prehodia slovo, postazuju sa, ma iste viac info, tak som sa slusne opytala. inac z vlastneho okolia neviem velmi o pripadoch, kde by vyslovene atb liecba zlyhala, pokial sa jedna o bezne bakterialne infekcie.
@sirinka ten test na čierny kašeľ nie je až tak ľahko zrealizovateľný. Nestačí zobrať ster, či krv a poslať do labáku. Prejavy čierneho kašľa sú u dospelej populácie atypické, často chýba tzv. "somársky" kašeľ. ľahko si to spletieš s inými bežnými zápalmi priedušnice, či priedušiek. Lekár má v tom čase napr. laboratórne potvrdeného streptokoka, tak zaradom píše určite ATB. 80%pacientom to zaberie.
Ak chce zistiť Bordetellu musí do labáku napísať konkrétnu žiadosť, aby mu dopredu vypestovali špeciálnu pôdu. Ak pacient predtým užíval iné ATB- výsledky bývajú skreslené, výsledok môže výjsť neg. napriek tomu, že bordetella tam skutočne je. Zároveň musí odobrať krv a poslať ju na stanovenie protilátok proti čiernemu kašľu. Toto vyšetrenie musí zopakovať o tri týždne. Pretože až miera zvýšenia protilátok je dôkazom. Prípadne poslať spútum do špecialneho labáku aby sa PCR metódou dokázala resp. vyvrátila prítomnosť Bordetelly. To trvá tiež pár dni.
Myslím, že uznáš že je to časovo, administratívne a hlavne finančne náročné. O komunikácii s poisťovňami ani nepíšem. Preto lekári pri podozrení píšu jedno z mála ATB na ktoré je Bordetella pertussis ešte citlivá.
Nastáva otázka nevedie to k rezitencii preventívne podávať takto ATB? Druhá otázka je skutočne správne čakať tri týždne a nedať pacientovi ATB, a nechať ho roznášať čierny kašeľ? Čo je správne?
@sirinka ja osobne som vďačná, že sú antibiotiká. Môj syn keď mal 4-mes prekonal pyelonefritídu- hnisavý zápal obličiek. Zápal sa zistil sa v počiatočnom štádiu, takže vysoké teploty sme si dlho "neužili"- rýchlo mu zabrala antibiotická infúzia. Každý zápal končí jazvou. Ak by to aj bez antibiotík prežil, obličky by ostali určite poškodené. Zápal totiž prišiel v najnevhodnejšom čase- v čase keď sa obličky dovyvíjavajú. Pred 100 rokmi by zomrel na zlyhanie obličiek tak na 85-90%.
Druhý syn by ostal hluchý. Mal chronický zápal stredného ucha s atypickými príznakmi. Prišli sme na to o 5 min 12. Mal necelé dva roky.Už sa mu zápal šíril do kostí. Zvrátili to antibiotiká, prepichovanie uší, nosenie drenážnych rúrok. Ja osobne sa antibiotikám vyhýbam pokiaľ to ide. Ale keď sú nutné, tak som Bohu vďačná, že sú. Pretože ako zdravotník poznám možné následky.
@sirinka myslím, že problém je aj to. Že bežný človek si pod antibiotickou liečbou hneď predstaví len- antibiotický sirup na každý kašeľ. Som presvedčená, že v takýchto prípadoch je napísaný tak 30-40% zbytočne. Často je to však na vyžiadanie pacienta. Lekár sa často nechá ukecať, veď mu to neuškodí, resp. sa istí. Radšej ho dám. Nemám za potreby Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou.
Kopu mamičiek presviedčam, že môžte byť rada, že Vám ho lekár nepredpísal a radšej čaká ako sa viróza rozvinie. Či ju dieťa prekoná samo alebo to predsa len prejde do bakteriálnej infekcie, kde sú už ATB potrebné.
Občas príde mamička víťazoslávne, že jej ho lekár po 3-4 dňoch predpísal, že mala pravdu. Že jej ho mal predpísať už predtým. A zase vysvetľujem a obhajujem lekára. že zachoval správny prístup. Pretože antibiotiká sú skutočne nutné až dnes. To len tak z praxe.
Chcela som tým povedať, že skutočne vážne sú prípady v nemocniciach, o ktorých sa bežne nevie. Ja to viem z učebníc, od lekárov, alebo keď mi to povie pacient, zo školení. Tam sa doslova bojuje s infekciami o život. Pyelonefritídy, encefalitídy, meningitídy.... Ochorenia, ktoré pred 100 rokmi tak na 85-90% končili smrťou alebo vážnym postihnutím. Títo pacienti profitujú s antibiotík. Minulý rok dvaja pacienti, čo chodia k nám do lekárne horko ťažko prežili kliešťovú encefalitídu. Jeden z nich má asi tak 35 rokov a dve malé deti.
@sirinka pyelonefritída, meningitída, encefalitída, zápal pľúc je bežná choroba? Nepoznám veľa ľudí v okolí, čo ich prekonali.
Môjho otcov brat zomrel ako dvojročný na neličený zápal pľúc. Úmrtnosť v rodine bola často 1-2 deti na rodinu. "Stratilo" sa to pri 8-10 deťoch. Povedalo sa Pán Boh dal pán Boh vzal.
@sirinka Len pripomínam, lebo si trošičku idealizuješ staré dobré časy, že priemerná žena musela v minulých storčiach porodiť zo desať deti, aby jej aspon zo dve prežili a neprežívali silnejší, ale tí, čo mali šťastie a nerodili sa rovno do epidémii. A v tricine bola stará, opotrebovaná žena a do 40 umierala. A aj cesnkove zábaly na chodidlá boli určite bežný liečebný prostriedok ako nám to najnovšie odporúča nativax, ale asi moc nezaberalo, ked si tak pozerám hrobčeky na cintorínoch...detičky do jedného roka.
@lucus83 ja som mala napriklad pyelonefritidu a caste zapaly stredneho ucha, co si popisovala, opytaj sa tu mamiciek, kolke boli so svojimi detmi so zapalom pluc hospitalizovane, uplne malo ich nie je. Bohuzial. Zapaly mocovych ciest a obliciek dnes aj vdaka modernym plienkam a vlhcenym obruskom prekanava dost vela deti, cerstva skusenost v rodine aj u susedov, vyjadrenie priamo z oddelenia.
Ja nepoznam presne statistiky, ale az sa niekedy sama cudujem, kolko toho je.
@adsumus no aj podla toho tvojho scenara nerozumiem tomu, ako sa nam podarilo vobec prezit 😉 ja si neidealizujem ziadne casy, zamyslam sa nad tym, v akom stave je asi nasa imunita, ako by sme sa v porovnani s nasimi predkami dokazali popasovat s roznymi ochoreniami bez modernych liekov, ako na tom budu nasi potomkovia. Nic netvrdim ako fakt, normalne debatujem s niekym, kto toho je schopny 😉 . Preco imunita nasich deti nezvlada spravne fungovat a pricasto musime s nimi navstevovat roznych specialistov s dozivotnymi diagnozami....
@sirinka ale bol úpne iný spôsob života- kopa pohybu na čerstvom vzduchu, fyzická práca, jednoduchá strava. Skôr hladovanie ako prejedanie. Naša generácia trávila detstvo vonku, dnes nevidíš deti pred panelákom. Naši starý rodičia fyzicky pracovali už ako deti. Myslíš, že je to nepodstatné z hľadiska imunity
@adsumus Nedávno si mi v inej téme písala,že deti majú po doockovani lepšiu imunitu, že sa im zníži chorobnosť. Vraj tvoja osobná skúsenosť i výskumy. Tu vsak pani magistra tvrdí, že očkovanie pôsobí len v zmysle prevencie, či ľahšieho piebehu ochorenia, proti ktorému sa ockuje. Teraz komu veriť? Ja svoj názor mám a v tomto pripade sa ohľadom očkovania a antibiotík zhoduje s tu prispievajucou Mgr.
@lucus83 vsetko so vsetkym suvisi. Nas zivotny styl je jednym z hlavnych faktorov, ale najme u dospelych ludi. Myslis , ze sa moze prejavit uz tak skoro, v rannom detstve, niekedy skutocne iba par mesiacov po narodeni?
Nase stravovacie navyky a aj samotne potraviny su v katastrofalnom stave. No ale nemozno z toho vylucovat vplyv nadmerneho uzivania lieciv a vakcinaciu.
@sirinka prvých pár mesiacov je dieťa ešte veľmi spojené s matkou, ak je kojené materským mliekom tak sa k nemu dostávajú matkine protilátky. Teda ak nie je v poriadku matka ako si asi bude na tom jej dieťa? Ak nemá materské mlieko, je ochudobnené o "pomoc" matky a musí sa vysporadúvať s okolitým svetom samé. O to väčšia záťaž pre nevyvinutý imunitný systém.
A kto vie, čo všetko sa do detského telíčka dostáva počas tehotenstva? Kto vie akú až veľkú stopu na bábätkách zanecháva vysoký vek rodičov? Mamička do tridsiatky, to takmer už nevidno. Kto vie ako vek rodičov ovplyvňuje kvalitu genetického materiálu? Kto vie ako genetický "materiál" ovplyvňuje 10-15 rokov užívania antikoncepcie? To sú faktory, na ktoré sa najviac zapomína a podľa mňa hrajú obrovskú rolu aj na stave imunity našich detí. Ale ak by sme aspoň čiastočne pripustili túto možnosť, museli by sme si priznať našu pohodlnosť, dopriať svojim deťom ideálny vek na počatie. A našu mieru zodpovednosti. Oveľa ľahšie je to hodiť na očkovanie ako jediný faktor. Skúste si prejsť príspevky mamičiek, ktorých deti mali "po vakcínach" diagnostikované cukrovku autizmus a pod. Čím to je, že väčšina tých mamičiek má vysoko po 30-tke? Náhoda?
@abbey1 záleží, čo všetko pod imunitou chápeš. Odolnosť proti chorobám, ktoré sa bežne vyskytujú a sme proti nim očkovaní. Aj to mnohí chápu ako odolnosť, dobrú imunitu. Hemofilové, pneumokokokové ťažké infekcie, to sú ochorenia, ktorých výskyt sa znížil, ako bolo zavedené očkovanie. Keď u nás neprepukne daná infekcia, dá sa to zovšeobecniť pod dobrý stav imunity. A teda dá sa tvrdiť, že vakcíny zlepšujú imunitu. V tomto zmysle.
@lucus83 fakt vsetky matky malych diabetikov rodili po 30tke???? Ja poznam dve a obe rodili pred....
Co sa HAK tyka, tam mam jasnejsie ako pri vakcinach. Zeny sa roky dobrovolne laduju umelymi hormonmi, ale pod odporucanim lekarov, liekmi, ktore presli studiami a schvalovanim. Ty nebodaj pochybujes?
Niečo od MUDr. Krčméry
http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/287398-lu...
@sirinka nič si neprispôsobujem, len hovorím, že pojem imunita má široký význam. A dá sa na ňu pozerať z rôznych uhlov.
Najideálnejší vek pre počatie detí u žien je 23-25 r. Potom kvalita genetického "materiálu" klesá. Dá sa to pekne odsledovať na Downovom syndróme. Vyskytuje sa častejšie u žien nad 30 rokov. Autoimunitné choroby nie sú také priehľadné....
Nenapísala som vyskytuje sa LEN u žien po 30-tke. Povedala som, že keď si pozrieš fotky mamičiek, ktoré píšu o možných následkoch vakcinácie u svojich detí. Všimneš si, že prevládajú mamičky, ktoré porodili svoje deti PO tridsiatke. Čítaj prosím pozorne. citujem: Čím to je, že väčšina tých mamičiek má vysoko po 30-tke? Náhoda?
Prečo sa ženy dobrovoľne ladujú umelými hormónami- pretože im to vyhovuje. Hormonálna antikoncepcia nie je liek v pravom zmysle. Liekom je len ak sa používa na liečenie porúch menštruácie. Vtedy sa používa krátkodobo. Nanajvýš 2-3 roky.
Žena má na výber, či ju bude užívať a či nie. (v zmysle antikoncepčnom). Aj lekár dáva na výber. Stačí povedať nie. Nie tak dávno bola aféra s trombózami po antikoncepcii. Koľko žien ju si myslíš zo strachu prestalo užívať? Koľko žien si myslíš prestalo fajčiť hoci bolo poučených, že spolu s užívaním antikoncepcie vzniká vysoké riziko tromboembolických príhod?
H. Antikoncepcia je v tomto zmysle obrovský biznis, pretože je po nej obrovský dopyt, na základe rozhodnutia ženy. Lekár ju nemusí písať.
Hormóny sú jedným z najdôležitejších regulačných mechanizmov v tele a ovplyvňujú toho strašne veľa.
@abbey1 Ja som ti nepísala, že deti majú po očkovaní lepšiu imunitu, nemôžeš si pozmenovať moje tvrdenia podľa toho, čo ti vyhovuje. Ja som reagovala na antivax tvrdenie, že očkovanie poškodzuje deťom imunitu upozornením na rozsiahly výskum, ktorý pozoroval deti po zaočkovaní a vysvitlo, že chorobnosť nestúpala, deti nemali vyšší výskyt ochorení a študiou, ktorá zistila, že deti očkované proti tbc vykazovali mali nižšie riziko akútnych infekcii dolných dýchacích ciest. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24379224
Alebo mali nižšie riziko pre vznik rakoviny. http://ije.oxfordjournals.org/content/40/1/258....
To je všetko k teme, viac neviem a netrufam si tvrdiť, či očko zlepšuje imunitu alebo nie. Z vlastnej skúsenosti ale potvrdzujem, že moje dieťa komplet po doočkovaní bralo atb raz za takmer dva roky a predtým sme boli aj v nemocke na infuzkach, takže si nemyslím, aby jej očkovanie poškodilo imunitu, rovnako ako nepoškodili mne alebo každému koho poznám v mojom veku. Vyššiu chorobnosť očakávam pri nástupe do školky, ale to je všeobecne známa vec, že deti potom bývajú chorlavejšie.
A doplnam dašie študie, ktoré nezistili vyššie riziko ochorení po očkovaní.
Black SB, Cherry JD, Shinefield HR, et al. Apparent decreased risk of invasive bacterial disease after heterologous childhood immunization. Am J Dis Child 1991;145:746-749.
Davidson M, Letson W, Ward JI, et al. DTP immunization and susceptibility to infectious diseases. Is there a relationship? Am J Dis Child 1991;145:750-754.
Otto S, Mahner B, Kadow I, et al. General non-specific morbidity is reduced after vaccination within the third month of life — the Greifswald study. J Infect 2000;41:172-175.
Storsaeter J, Olin P, Renemar B, et al. Mortality and morbidity from invasive bacterial infections during a clinical trial of acellular pertussis vaccines in Sweden. Pediatr Infect Dis J 1988;7:637-645.
@lucus83 ale prosim ta, kto sa boji a ockovaniu doveruje, nech tak urobi a nech ma pocit, ze je chraneny. To, ze antikoncepcia sa mocom dostava do kanalizacie a potom do pitnej vody je znama vec a prebiehaju rozsiahle vyskumy, aky vplyv to ma na prirodu, zivocichy ale aj na ludi. A vobec nejde o pozitivne ucinky. Ale fakty a veda, ktorym tak radi verite a opierate sa o ne, HAK povazuje za dobru a bezpecnu formu prevencie nechceneho tehotenstva, za predpokladu dodrzania urcitych podmienok....
@lucus83 tak cierneho kaslu je okolo nas viac nez dost, len presne ako pises, lekari najprv riesia vselico ine, kym urobia test...tak sa to natahuje. takze je dost ludi, ktorym uz atb nezaberaju, alebo len slabo...
deti sa rodia s nejakou imunitou, co je zakladom potom pre jej dalsie fungovanie. odkedy ludia vyraznejsie zasahuju do ludskych organizmov a pouziva sa kopec priemyslene vyrabanych lieciv, ktore maju daleko od prirodnych, meni sa aj nas imunitny system, ktory cim dalej castejsie zlyhava uz v detskom veku., co nam ukazuju statistiky z diabetickych, imunologickych, onkologickych detskych pacientov...
a teraz vazne...skutocne ta zaujima ako to ten lekar lieci? zije vo vedlajsom state, tu je kontakt, mozes sa pytat priamo jeho.
http://dr.loibner.net/