icon

Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti

avatar
adsumus
9. máj 2013

Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:

"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."

Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/

Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?

Zhrnutie diskusie
Automatický súhrn diskusie generovaný umelou inteligenciou · 28. jún 2026 · 10749 príspevkov

Stručné zhrnutie

  • V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
  • Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
  • V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.


Najčastejšie otázky

Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.

Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....

Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.

Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".

Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.

Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.

Závery z diskusie

Zhoda

  • Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
  • V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.


Sporné názory

  • Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
  • Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.


Otvorené otázky

  • Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
  • Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
  • Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?


Spomenuté značky a firmy

Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo

Spomenuté produkty a metódy

MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné

Miesta a osoby

Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena

avatar
zita19
16. máj 2014

@vld 😉

avatar
lucus83
16. máj 2014

@jaron
v slovenčine sa používa názov arachidonova kyselina. Je dôležitá pre tvorbu prostaglandínov, prostacyklínov, leukotrienov, tromboxanu, PAF faktoru...., ktoré sú mimoriadne dôležité hlavne v zápalových procesoch a v procesoch zrážania krvi....
Leukotrieny, prostaglandiny, a rôzne iné pôsobky, pre tvorbu, ktorých je substrátom nazývame spoločným názvom eikosanoidy a majú charakter tkanivových hormónov
Kys arachidonova sa odštepuje sa z fosfolipidov membrán účinkom fosfolipázy A2
Pri protizápalových látkach sa snažíme ovplyvniť jej tvorbu (fosfolipazu A2)- Glukokortikoidy, alebo zabezpečiť blokádu enzýmov, pre ktoré je kys. arachidonova substrátom- nesteroidné antiflogistika- (ibuprofen, diklofenak..), antileukotrieny,antipyretika...
Steroidné hormóny zo ženských pohlavných predovšetkým estrogény, vstupujú do tvorby zápalových pôsobkov -hlavne v rámci regulácie krvného zrážania na úrovni expresie génov- a teda syntézy regulačných faktorov ovplyvňujúcich okrem mnoho iných vecí aj tvorbu kys arachidonovej.
Regulácia procesu zrážania je v rámci menštruácie mimoriadne dôležitá. Je to veľmi zložitý proces, ktorý ovplyvňuje veľa faktorov a vyžaduje si preto od organizmu veľkú synchronizáciu.
V rámci liečby dysmenorei sa H. antikoncepcia používa za účelom ustálenia hormónov.

avatar
sirinka
16. máj 2014

@lucus83 je to teda to iste?

avatar
lucus83
16. máj 2014

@sirinka áno je, wikipedický článok je napísaný o kys. arachidonovej z chemickej stránky.

avatar
jaron
16. máj 2014

@lucus83 ďakujem, tuším som tam najskôr aj chcel dať arachidonová, potom som dal arachidová (možno je to česky), ale nevadí

avatar
lucus83
16. máj 2014

@jaron nie je to česky- česi majú v tomto prípade rovnakú nomenklatúru. Väčšinou sa učím sa z českých prekladov učebníc- taka naj ohľadom farmakológie Lullmann. Síce už trochu neaktuálna (český preklad 15 vydania) r2004 ale čaká sa na nový 🙂

avatar
jaron
16. máj 2014

@lucus83 myslel som kvôli tomuto http://www.jtpunion.org/spip/article.php3?id_ar...
ale teraz je to už jedno 🙂

avatar
lucus83
16. máj 2014

@jaron chemickú nomenklatúru som mala už stráášne dávno, natrápila som sa s ňou, ale postupne vyšumela 🙂 . Neviem ako je to správne. Ale vo význame toho článku (dysmenorea)sa používa arachidonová na 100%

avatar
jaron
16. máj 2014

@lucus83 to je v poriadku, už mi to stačí, ďakujem obidvom ešte raz (aj @sirinka )

avatar
jaron
16. máj 2014

@adsumus tak to už máme názvy: Arachidic, Arachidonic, Arachinodonic 🙂
až z toho dostanem Arachnofóbiu 😀

avatar
adsumus
autor
16. máj 2014

@jaron to posledné, že vraj neexistuje amedzi tými prvými je vraj minimálny rozdiel...v rýchlosti.

avatar
jaron
16. máj 2014

@adsumus práve ten posledný názov som potreboval preložiť, použil ho jeden USA lekár vo svojom komentári, myslel som si, že to bol len preklep, ale používa sa napr. tu:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9678078
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1519-38292...
atď.

avatar
adsumus
autor
16. máj 2014

@jaron Tu by som ti odporučila kontaktovať toho lekára, čo ten názov použil, či sa nejedná z jeho strany o omyl. A ak sa nejedná, tak o bližšiu špecifikáciu danej zlúčeniny. Slovo arichodoNOnic internet nepozná.

avatar
jaron
16. máj 2014

@adsumus Arachinodonic som písal, spomína sa napr. na tých dvoch odkazoch, čo som dal

avatar
adsumus
autor
16. máj 2014

@jaron Tak ich kontaktuj, že čo to má znamenať, ništ iné o tom na nete nie je.

avatar
jaron
16. máj 2014

@adsumus to nie je treba, asi ťažko by som kontaktoval nejakého lekára v USA, teda presnejšie tohto:
http://www.thedavisclinic.com/dr-garth-davis
že tu na Slovensku sme si dovolili jeden jeho komentár preložiť a nevieme, čo to je tá Arachinodonic acid 😀
a s mojou angličtinou by som sa asi ani veľa nedohovoril

ani to nie je podstatné, vyzerá to aj tak na synonymum Arachidonic a keby aj nie, tak nevadí, na tom slovíčku ten článok nestojí a už sme aj tak dosť dlho mimo témy diskusie
ďakujem za pomoc

avatar
jaron
16. máj 2014

@adsumus inak Arachinodonic sa dá nájsť tak, keď slovo zadáš do Google v úvodzovkách čiže "Arachinodonic " vtedy ti musí nájsť to slovo doslova, alebo nič, ak by nebolo na internete, ale nájde možno 80 odkazov takýmto spôsobom
to sa zíde aj inokedy, keď človek niečo hľadá

avatar
lucus83
17. máj 2014

@jaron ohľadom toho názvoslovia som napísala blbosť. Došlo mi to keď som vypla počítač.Kyselina arachidonova arachidova... je len triviálny nie chemicky názov. K chemickému názvu sa viaže názvoslovie, na kt. si poslal link. Trivialne názvy kys. sa prekladaju : základ slova+ ová, prípadne sa použije slovenská varianta- naše označenie.
Trivialne názvy vznikli keď sa látky izolovali a nepoznala sa ich chemická štruktúra, resp. sú na zjednodušenie ich "menovania".
Medzi arachidovou a arachidonovou je podstatný rozdiel. Z chem hľadiska jedna má a druhá nemá nenasýtené väzby, čo markantne ovpl. ich reaktivitu a teda aj chemické, fyzikálne a biologické vlastnosti.

avatar
adsumus
autor
17. máj 2014

@sirinka tak len doplním, čo som chcela o tej pani, čo mala toho neočkovaného synčeka a krmila ho do 5 rokov cez hadicu, čo je vyznávačkou alternatívy, v tomto prípade holistickej a práve ju vyšetruje polícia z dôvodu umrtia toho chlapčeka, že mohol byť otrávený solou...no neviem ako to budu dalej riešiť, tak si sa pýtala, že čo či kto je v tomto prípade zodpovedný....tak podľa môjho názoru išlo o ženu s narušenou psychikou, ktorá podľahla tlaku všelijakých alternatívnych prístupov k životu až do tej miery, že prestala rozlišovať, čo je už priamo pre jej dieťa nebezpečné. lenže bohužial zdaleka nie je jediným človekom, ktorý takémuto tlaku podľahne a tam kde končí sloboda volne sa k takým veciam vyjadrovať a nastupuje uplne odmietanie opozičného názoru, sa vytvára obrovský priestor pre takéto veľmi smutné prípady.

Napr aj táto mama liečila ochorenie svojho dieťaťa holistickými prostriedkami a dieťa zomrelo. Odkaz týchto prípadov je jasný, ak máte choré dieťa, vezmite ho k lekárovi.
http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/calgary-s...

avatar
sirinka
17. máj 2014

@adsumus ja som sa pytala, kde sa stala chyba. O akom tlaku hovoris konkretne v suvislosti s tymto pripadom, co sa dialo celych tych 5 rokov okolo tej rodiny, nikto si nic nevsimol, pri jej diagnoze, navstevovala lekarov, co susedia atd atd...

avatar
sirinka
17. máj 2014

@adsumus ktovie kolko rodicov podlahlo tlaku povinneho ci nepovinneho ockovania a ostali im iba oci pre plac... Kolko rodicov sa zverili plne do ruk klasickych lekarov a nepomohlo im to... Kolko pribehov by sa dalo pisat....

avatar
adsumus
autor
17. máj 2014

@sirinka Tu ale ide o preukázateľne neposkytnutie zdravotnej pomoci, ked dieťaťu nedali rodiči potrebnú, overenú, odskúšanú, fungujucu liečbu napr. inzulín, antibiotiká a išli podľa odporúčaní liečitelov či alternatívnej liečby...tie deti mohli kludne žiť, zomreli zbytočne a niekto z toho mal finančný osoh. A ten niekto môže robiť to isté stále dokola tralala.

avatar
sirinka
17. máj 2014

@adsumus a kde je ten tebou spominany tlak a co okolie? To sme taki lahostajni az kym sa nieco taketo nerozmazava v nejakom bulvarnom platku? Potom si to pozdielame na socialnych sietach, pohorsime sa a?
Pytam sa, kde je chyba?
Na druhej strane chyby robia aj lekari a aj overene postupy zlyhavaju a maju ocakavane neziaduce ucinky. Mozu tieto deti trpiet len preto, ze vyrobca ich rodicov dopredu informoval, ze nieco take sa im moze prihodit? To je v poriadku?

avatar
adsumus
autor
17. máj 2014

@sirinka Pýtaš sa, kde je ten spomínaný tlak? To snád nemyslíš vážne. Kludne napíš aj tu na tomto fore, že si očkuješ dieťa, čo sa dozvieš......že ho tráviš, že si mu ublížila, že máš čakať ako ti ochorie.....len preto, že ideš normálne podľa odporúčaní lekárov a očkuješ si svoje dieťa. Co myslíš, že je hlavný dôvod neočkovania detí? Na smrť vystrašení rodičia. To je ten tlak, obrovský, neúnosný...založený na kalmstvách a zavádzaní, na propagácii alternatívnej ličby, bez akejkolvek zodpovednosti.

avatar
sirinka
17. máj 2014

@adsumus pytala som na konkretny pripad, snad mi nechces tvrdit, ze tema o neziaducich ucinkoch ockovania na modrom koniku mala na tuto zenu taky velky vplyv.
Naozaj sa na mna nehnevaj, snazis sa tu vytvorit bublinu akeho si natlaku, ale pravda je taka, ze neexistuje tu ziadny realny tlak. Existuju ludia, ktori slobodne siria svoje nazory a informacie. Mame tu tlak vo forme povinneho ockovania. Niektori to vnimaju pozitivne, niektori negativne. Pravda je taka, ze ockovanie ma svoje obete tiez.
Stava sa bohuzial, ze niektori ludia stratia uplne kontakt s realitou, no neverim, ze existuje konkretny clovek, ktory by ich v takomto konani dlhodobo podporoval a tvaril sa, ze je vsetko v poriadku, pokial sam nema psychicke problemy. Potom je na mieste otazka, preco si nikto nic nevsimol a nezasiahol . Mame institucie, ktore su platene z nasich penazi, ktore moze ktokolvek kedykolvek informovat a oni maju pravo zakrocit... Takze netvarme sa, ze tu existuje nejaky enormny tlak, ktory nuti rodicov zabijat svoje deti. Takmervzdy ide o ludi, ktori trpia nejakou dusevnou poruchou a neboli vcas podchyteni.... Vacsinou vdaka nezaujmu okolia....

avatar
adsumus
autor
17. máj 2014

@sirinka Takýto tlak existuje, je enormný, je odporný a toto je dôkazom. Tu kočku vystrašila antivaxerka. A zdaleka nie je sama. A ak tvrdíš, že očkovanie má obete, dodaj dlašie informácie, pretože znova sa dokázalo, že autisti nie sú obete očkovania ako nás tu nakecávajú niektoré uživatelky, že to s očkovaním v skutočnosti nemá nič spoločné.

avatar
sirinka
17. máj 2014

@adsumus to je dokaz coho? Ze chvilku osoba vahala a nakoniec sa rozhodla a nikto jej nedal ani noz na krk, ani pokutu, ani jej neodobral dieta...
Nehnevaj sa, uz som sa ta raz pytala, ci podla teba existuju vazne neziaduce ucinky vakcin a dala si mi len vyhybavu odpoved, na predchadzajucich strankach mas napr odkaz na paul ehrlich institut a zaznamene pripady umrtia po ockovani.

avatar
adsumus
autor
17. máj 2014

@sirinka Ja som ti jasne napísala, čo si o tom myslím, ak to nedokážeš rešpektovať to je už tvoj problém.Nembudem to hádam písťa dokola, ale ešte raz, dufam, že naposledy. Stále čakám na tie prípady umrtia v dôsledku očkovania a nejako mi nič nedávaš a zatial vo svete aj u nás umierajú a sú doživotne poškodené deti v dôsledku chorôb. Lenže toto antivax nedáva, nič ani slovíčko, a ja stále neviem prečo neinformujú aj o následkoch chorôb. Prečo?