Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@adsumus Opakovane ďakujem za priateľské rady, preberiem to so svojím svedomím.
A tiež opakovane, už tretíkrát žiadam - prosím o link na diskusiu, z ktorej si sem pastla printscreen na strane 266 (tvoj včerajší príspevok o 19.30.) týkajúci sa "hustého" vyjadrovania príslušníkov neexistujúceho "antivax" hnutia. Už vopred neďakujem, až po tom, ako sa dozviem, kde sa daná diskusia nachádza.
@demo takze pestovatel paradajok ti zaplati, aby si medzi svojimi znamymi sirila osvetu o zdravom stravovani a prinosom konzumacie zeleniny pre organizmus cloveka. Ty to urobis, ale budes striktne dodrziavat zasadu, ze budes uvadzat len vseobecne overene fakty, nebudes klamat, zavadzat a nebudes priamo ani nepriamo nikoho navadzat na paradajky od toho konkretneho pestovatela. Robis nieco neeticke? Dopustas sa podvodu? A vies ajo tom, ze okrem bielej a ciernej existuje este cele spektrum farieb? A vies o tom, ze pocitace sice pracuju s nulami a jednotkami, ale ich vypoctove schopnosti sa neobmedzuju len na tieto dva stavy?
@nae máš to tuším tu, i keď je tam aj nejaký príspevok vymazaný:
https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/ockovanie-nam-zachranilo-zivot/
@nae Ak máš potrebu hrať sa na detektíva orieška, harj sa, ale mna to nezaujíma, ani sa nemienim zúčasťnovať, máš prístup do našej skupiny, chod si prečítať, že aj dnes bola mamina u lekára napadnutá neočkujucou maminou, že si zničila dieťa očkovaním, podľa mna je to dôsledok agersívnej kampane, ktorú tu vediete proti očkovaniu. Antivax hnutie existuje už asi od začiatkov očkovania. Prví antivaxeri ludom tvrdili, že sa pomenia na kravy, ked sa dajú zaočkovať, ale dáko im to nevyšlo...tak to skúšajú teraz cez iné ochorenia.
@nae https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/ockovanie-nam-zachranilo-zivot/ tu to mas a bol to nick kde som osobne mala pocit, ze sa tam zapojl aby zamerne rozprudil scestnu diskusiu,alebo to bol nick ozaj psych.chorej zeny ani nie maminy este.
Cele mi to vtedy prislo ako krasne zahrane....s cielom akoby uplne zhovadit neockujucich.
@nae vidim, ze tu sa to podozreniami na nekale aktivity nazorovych oponentov len tak hemzi. Takze @adsumus si celu tu diskusiu vymyslela a ked chcel niekto od nej dokaz, tak si ho vyrobila... sa tesim ako sa tieto vase fobie budu dalej vyvijat, normalne novy civilizacny fenomen toto...to konspiracne zmyslanie je tiez nejaky by-product evolucie? Vidim, ze dnes tu bude este sranda...vazene damy a pani, dnes budeme diskutovat na temu podozrenia alias sami zaskodnici okolo nas...
@vld Trošku si sa rozpálil a nevieš sa schladiť - ja som nikde nenapísala, že adsumus si diskusiu vymyslela. Len som sa chcela pozrieť, kto písal také veci, keďže tu v printscreene boli tie nicky vymazané. Nemám žiadne fóbie, a nie som konšpirátor. Som obyčajná mama, ako adsumus a ďalšie prispievateľky. 😉 Takže mi, prosím, nevkladaj do úst, čo som nepovedala/nenapísala. Pýtala som sa danej osoby slušne, natrikrát, odpovede som sa nedočkala - opakujem - NEdočkala, a zase len hustenie o tom, že "my" (kto my??) tu vediem/e akúsi agresívnu kampaň. Keby mi poslala link na diskusiu, bola by som spokojná.
ps. so mnou dnes príliš sranda nebude, mám doležitejšie veci na práci v reálnom živote 😎
@nae https://www.modrykonik.sk/forum/podpora-dietata-v-rozvoji/mate-doma-nadane-dvojrocne-dieta/ tu su jej dalsie prispevky.......a zrazu dieta ma a dokonca nadane......takez ako to vlastne je?
podla mna je to proste len strelena zenska co si rada vymysla...ale je to dobra osoba na zhovadenie inych ludi... 😒
@kveta Takze ked sa tu objavi reklama siete Dracik, tak diskusia o hrackach bude zmanipulovana a prespikovana platenymi diskutermi toy-lobby; pri reklame na detske vyzivy rovno zakazme diskusie o zradle a pri reklame na detske oblecenie budu tabu dobre skusenosti s kupovanim akychkolvek handier... Vytvorenie usudku o tychto analyticko-deduktivnych postupoch tiez necham na inteligenciu citatelov, lebo stale verim v zdravy usudok drvivej vacsiny z nich...
A ja sa cudujem co za matohu to kazde rano cumi na mna zo zrkadla, strapata, neoholena...a preco musim vynakladat tolko namahy, aby som to dal do poriadku. Ved riesenie je tak jednoduche, ono treba rozbit to sproste zrkadlo...a...je po probleme...
@nae Neviem čo chceš odo mna. Ja tvrdím, že antivax kampan je veľmi často agresívna. Tu máš vyjadrenie o tom, že lekári sú vakciNAcisti. Označovať lekárov a odborníkov na očkovanie za nacistov je pre anitvaxerov bežná prax a potom si s nimi kludne sadnú za spoločný stôl akože diskusia, neviem či by si tí lekári sadli s nimi, keby o tom vedeli. Tak prepáč, že si dovolujem na to upozornovať, ale nepáči sa mi to, ani trochu.
https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/neockovanie-na-modrom-koniku/
Napriek tomu, že som toto vyjadrenie vyvolávajúce nenávisť niekolkorát nahlásila, svieti tam doteraz a žiadny postih vo forme napomineky, ani zákazu diskutovať nenastal.
@adsumus Nech sa páči, upozorňovať možeš na čokoľvek. Ale ako si správne uviedla vyššie, treba si pozametať pred vlastným prahom 😉 Ber to tiež ako priateľskú radu, keď tu máme dnes takú atmosféru plnú porozumenia.(a keďže si mi stále neodpovedala, z akej diskusie si sem pridala tie printscreeny a odkaz mi poslali až iní užívatelia, beriem to tak, že keď niečo nevieš, tak to ignoruješ. Aj to je cesta, odpúšťam ti.)
Pekný deň všetkým 🙂
@nae Tak, ked si mi tak pekne dovolila upozornovať, tak si dovolím ešte upozorniť aj na takéto príspevky zo strany neočkujúcich. Hned ten prvý si prečítaj. A je tu toho požehnane, ináč.
https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/nesuhlas-s-povinnym-ockovanim/
@kveta No a co to akoze dokazuje? A si si ista, ze Dracik by svoju reklamu nestiahol zo stranky, ktora by publikovala clanky o skodlivosti nim predavanych hraciek? Neboj, bubaci nie su za kazdym rohom... toto sa snazim vysvetlovat aj svojej 3r dcere. To, ze to nechape ona este beriem. Ze toto nechape dospely clovek, to uz zamrzi.
@vld Medium uviedlo, že očkovanie proti čiernemu kašľu nechráni a o pár týždnov uverejnovalo ospravedlnenie, že sa mýlilo. Teda médium nepísalo o produktoch pravdu, ak by som si niekde ja platila reklamu a oni by zato o mojom produkte udávali zavádzajúce informácie, tiež im predsa nebudem dávať zato peniaze.
@vld neskusaj ma z marketingovej teorie, dobre? polozil si otazku, ci je nieco neetickeho na skrytej reklame a teda na vstupovani do verejnych for za ucelom robenia nepriznanej reklamy. A ja som ti vysvetlila, ze je to neeticke. Co je vyhodne, co lacne, co je atraktivne pre malych podnikatelov a co pre nadnarodne koncerny - to absolutne nie je predmetom tejto temy. Cudujem sa, ze sa uberas tymto absurdnym smerom, akosi stracas pojem o kontexte
@demo Proste sa prezradil, ze sa vyzna v marketingu aj ked sa na zaciatku tvaril, ze netusi o com tu vobec piseme.
@vld Myslis, ze na marketing pouzivaju radsej menej navstevovane stranky nez je MK? 😀
A odkial to ta Tvoja pediatricka vie o internetovych diskusiach? Nuz tlacia im to do hlavy na vakcinacnych kongresoch uzavretych pre verejnost. Pol dna len temy o tom ako komunikovat so spotrebitelmi vakcin.
@kveta O akej pediatricke pises? A nieco faktickeho k mojmu poslednemu prispevku pre teba by nebolo? Inak, no nehovorim? Konspiracne myslenie jak vysite...hadanky, skladacky, dohadovacky, ten alebo ta sa prezradila, ten alebo ta povedala / urobila...su-su-su...jak male decka, akurat u dospelych sa tomu hovori infantilnost... sry, na takuto lobotomiu v diskusii fakt uz nemam chut a cas...
To, ze niekto neprijima bez rozmyslu vsetko, co precita, ze si spaja suvislosti, rozmysla nad precitanym ci uz su jeho zavery spravne ci nie, je urcite len prinosom. Ale verim tomu, ze existuje dost siritelov svojich myslienok, ktori prave takyto typ citatelov nemaju radi....
@kveta Budem rád, ak nebudeš obrácať moju informáciu proti nám. Snáď si nemyslíš, že ak som zákazníkom Tesca a denne tam nechám 10€, tak ma vypočujú a zmenia usporiadanie potravín v regáloch podľa môjho želania. Rovnako tak nerobíme my podľa želania farmafiriem. Každá blokácia má svoje vysvetlenie a dôvod, a vzťahuje sa vždy na pravidlá stránky, nie priania inzerentov. Buď krotkejšia v spájaní si veci a hľadaní súvilosti. Hraničí to s konšpirovaním.