Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@adsumus Nie, nekomunikoval som s WHO, nemam s touto organizaciou ziadne skusenosti ani pozitivne ani negativne, hovorim ze sa nevenujem ani antivax ani provax veciam. Neviem detaily o skumanej vzorke o otazkach o tom akym sposobom sa to vyhodnocovalo...tazko sa vyjadrovat k nejakemu grafu ktory je na zaklade udajov co vyplnali "nejaky rodicia" cez net. Myslim , ze take cosi je lahko zmanipulovatelne akymkolvek smerom...ako kazdy statisticky vyskum.
@adsumus A co ty hovoris na tento graf: http://www.vaccineinjury.info/images/stories/co...
Vidis to je taka ista otazka ako ta tvoja...
@bobrik_tt bobrík má bobríka v hlave ,kto je tá adsumus ,teda moc príspevkov si sem nedal ,len ako detektív stopuješ ,kto to žieňa za nickom je ,nie je to nič z otázok očkovania ,šarlatánstva ,ani farmácie ani kliniky chorôb ....ani z kamerového systému ...takže o čo ti ide ,keď si si ju zobral na mušku ....inak ako by si riešil otravu muchotrávkou zelenou ,keďže iné nicky ťa nezaujímajú a pritom tu na začiatku prezentovali liečbu takto vážnej otravy ,vys.dávkami vyt.C a bez akéhokoľvek vzdelania ...a čo hovoríš na pitie vody z artézkej studne z dedinky ,v ktorej bola kanalizácia vybudovaná len nedávno a bolo to tu prezentované ako niečo super a čisté od av ,plus mám pocit,že nie je v celej dedine ,čo hovoríš na spájanie autizmu a očka ,leukémie ,atopického ekzému a očka ,videl si niekdy meningitídu ,hepatitídu ,apnoické dieťa ,plus vysvetli av aký je rozdieľ medzi podaním látky iv a im a sc ......keďže na fórach si to stále pletú ......a ešte niečo vysvetli niečo tu keďže si to študoval ,ako je to s tým nešťastnými zlúčeninami hliníka v očku a prečo v klinike chorôb mums ,osýpky a rubeola nie je následok autizmus ,ale po očko ho má akože dieťa dostať....no dala som ti toho dosť ,ale si z fachu tj si študoval ,tak to tu relevantne vysvetli ,nech je z teba aj nejaký úžitok ,lebo ako detektív by si sa moc neuživil ....
"Šarlatáni prý podle psycholožky Laury Janáčkové často onkologicky nemocným pacientům říkají, že nemají nádor, jen záněty nebo parazity. „Jedné pacientce léčitel doporučil, aby očistila tělo a přestala brát všechnu chemii. Jenže byla v takovém stádiu, že už jí nebylo pomoci, a brala jen léky na bolest. Umírala v krutých bolestech a její sedmiletý syn se na to díval," vyprávěla příběh ze své praxe psycholožka. Podle ministra Němečka by takové odrazení od řádné péče mělo být klasifikováno jako VRAZDA. „Musí to být v trestním zákoně," říká tvrdě politik."
@adsumus "bobrik_tt @kvieta No ono predpokladal som debatu na urovni lebo ma tato tema zaujala ale vidim, ze od adsumus debatu na urvni nemozem ocakavat, akonahle jej nieco "nesadne" tak bud neodpovie vobec alebo zacne zufalo "kopat" okolo a tvrdit ako ludia klamu, ublizuju jej atd. Pripadne ked uz nic nepomaha tak potom zacne osocovat a urazat ona."
HEHEHE teraz som o tom pisal a uz je to tu....
@bobrik_tt Až teraz som si všimla, že si dovoluješ ma tu označovať za arogantnú...to je novinka...idem pripísať do zoznamu. https://www.modrykonik.sk/blog/adsumus/article/co-ma-naucil-antivax-rnrkdx/
@aristka
1."ako by si riešil otravu muchotrávkou zelenou ,keďže iné nicky ťa nezaujímajú a pritom tu na začiatku prezentovali liečbu takto vážnej otravy ,vys.dávkami vyt.C a bez akéhokoľvek vzdelania"
kde sa stal taky pripad? albo to je iba virtualna situacia?
2."čo hovoríš na pitie vody z artézkej studne z dedinky ,v ktorej bola kanalizácia vybudovaná len nedávno a bolo to tu prezentované ako niečo super a čisté od av ,plus mám pocit,že nie je v celej dedine"
ako sa vola ta dedina?
3."čo hovoríš na spájanie autizmu a očka"
pokial viem tak ziadna studia to nevyvratila a ani nepotvrdila, studia ktora to akoze mala vyvratit bola robena dost diskutabilne...porovanvala dkupinu ockovanu s vakcinou bez thiomersalu a skupinu ockovanu s povodnou vakcinou...medzi oboma skupinami neboli zistene statisticke rozdieli...co ale nedokazuje nic lebo obe skupiny boli ockovane.
5."videl si niekdy meningitídu ,hepatitídu ,apnoické dieťa"
ano videl
6."vysvetli av aký je rozdieľ medzi podaním látky iv a im a sc"
pletie si to iba mila adsumus
@bobrik_tt po prvé ,otravu muchotrávkou zelenou ,nájdeš to niekde v začiatkoch diskusie ,by virtuálny doktor av riešil prv infúziami s vys dávkami vitC .....takže to čo sa ti zdá virtuálne ,môže byť realita podľa toho ako na virtuálneho doktora av mamičky letia ......po druhé ,asi je jedno aká je to dedina ,ak kanalizácia tam nie je dlho ,ale je to dedina Veľký Bieľ ,možno ti to pomôže ,takže čakám na názor....a ak si študoval liečivá ,vieš niečo aj o klinike chorôb ,prečo sa v klinike chorôb nepíše následok chorôb autizmus ak ho má spôsobovať vakcína MMr ,ktorá ortuť už neobsahuje ,takže mi to vysvetli inak a nie štúdiami ,ktoré ja nesledujem a číslo 6....pletie si to av ,mám pocit ,že adsumus ten podstatný rozdieľ pozná ,čo neraz preukázala aj v iných témach .... 😉
@aristka k tej vode z artezskej studne...nie som vsevedko ako si myslis, ale zalezi na kope veci, hlbka studne, podlozie, boli tam robene rozbory? vacsinou je "cistota" vody v artezskych studniach - vrtoch velmi dobra lebo je z velkej hlbky ale naozaj o tomto neviem detaily takze asi tak...
@bobrik_tt vidíš a s týmto my tu bojujeme ...či vit.C alebo napr artézske studne ,ktorých čistota je viac ako diskutabilná a o tomto je aj táto téma ,aby upozornila mamičky ak je to v našej moci ,že toto nie je ok a nech komunikujú z odborníkom z fachu ....ide tu o deti ....a je toho omnoho viac ,čo bolo popísaného a úplne zavádzajúce....@adsumus pracuje zo štúdiami ,dá to čo vie posunúť Ďalej .....a nemá problém sa pýtať ,aj druhých v našich skupinách ,keďže sú tam ľudia z fachu a dokonca aj farmaceutka ,laborantka atď....
@aristka cistota artezskych studni a vrtov je naozaj vysoka ale ako pri kazdom zdroji vody treba robit pravidelne testovanie a zalezi aj od inych okolnosti ako som pisal. K vitaminu C som sa uz tiez vyjadril...vitamin C je celkom dobra preventabilna liecba v spojeni so zdravou stravou a dalsimi vit. a tiez aj zdravym zivotnym stylom ale nie liecba na vsetko !!! Treba pouzivat zdravy rozum.
@bobrik_tt Bobrík, nemáš, čo riešiť na tomto svete, že si sa pustil do mojho zamestnania? Vieš, čo ma zaujíma, čo si myslíš o tom grafe, čo som dala na predchádzajucej strane....že neočko deti majú rovnaký vyskyt autizmu ako očko...dotazník vyplnali neočkujuci rodičia....naozaj ma zaujíma ako si to kapacita informatická ako si ty vysvetluje....ako je toto možné...petot to ignoruje, aj všetci ostatní....ale hlavne, že to stále opakovane recykluju ako dokaz, že neočko deti sú zdravšie. O WHO môžeš tak všeobecne popísať, či sisi už s nimi niekdy v minulosti písal.