Čo môžem odmietnúť ako rodička?
Baby, mám to už o 7dní a stále rozmýšľam, či pri pôrode môžem lekárovi povedať "nie" keď mi prikáže napr. kontrolu krčku na koľko cm som otvorená, alebo pri pôrode nástrih hrádze a pod. Máte s tým skúsenosti? Pri prvom pôrode som bola na "vzdychárni" 4dni, lebo voda mi nie a nie prasknúť a stále som bola len na 3-4prsty tak ma nechali čakať + vyvolávačky nezaberali... no tých prstokladov - kontrol som si užila za tie dni až až! Bolesť väčšia ako samotná kontrakcia, tak sa pýtam, či môžem odmietnuť toto vyšetrenie ak viem, že ešte nemám tlaky na konečník = nie sme v štádiu, že ideme von 🙂 taktiež ma zaujíma, či môžem protestovať proti nástrihu hrádze... (pri prvom ma nestrihali a úplne v pohode) - taktiež lekári (hlavne chlapi) to vraj robia automaticky aj keď netreba (čítala som, že doba hojenia po nástrihu je dlhšia ako keď sa roztrhnem do 1-2stupňa) Prosím poraďte, čo môžem ako rodička ovplyvniť a čo musím proste akceptovať a vytrpieť aj keď to nie je až tak potrebné. Ďakujem za všetky názory!!!
Stručné zhrnutie
- Zákon o zdravotnej starostlivosti č. 576/2004 vyžaduje informovaný súhlas pred každým vyšetrovacím alebo liečebným výkonom a pacient má právo odmietnuť alebo odvolať súhlas (§4 ods.4, §6).
- Písomný pôrodný plán a písomné oznámenie odmietnutia ("reverz") vložené do informed consent alebo podané na podateľni nemocnice poskytujú právnu stopu a zvyšujú šancu, že personál rešpektuje želania rodičky.
- WHO a iniciatívy ako Baby Friendly Hospitals/Mother Friendly Hospitals odporúčajú klystír len na žiadosť rodičky, neodporúčajú rutinné holenie a varujú pred paušálnym používaním nástrihu hrádze; v diskusii bola spomenutá nemocnica vo Vrchlabí s údajne 2–3 % epiziotómií ako príklad nízkej miery.
Najčastejšie otázky
Q: Môžem pri pôrode odmietnuť konkrétne vyšetrenia alebo zákroky?
A: Áno; zákon č. 576/2004 vyžaduje informovaný súhlas a pacient má právo ho kedykoľvek odvolať (§4 ods.4, §6 ods.7), lekár si však môže vyžiadať podpis reverzu o odmietnutí, aby bol právne chránený.
Q: Ako formulovať a doručiť pôrodný plán nemocnici?
A: Odporúča sa písať pôrodný plán na A4 v bodoch, pripojiť ho ako prílohu k informovanému súhlasu a uložiť/kopírovať ho pri prijme alebo podať na podateľni nemocnice; jedna rodička uviedla, že podanie na podateľni zabezpečilo, že požiadavky nemocnica rešpektovala.
Q: Čo odporúča WHO ohľadom klystíru, holenia lona a nástrihu hrádze?
A: Podľa diskusie a zhrnutia účastníkov WHO odporúča klystír len na žiadosť rodičky, holenie nie je povinné a epiziotómia by sa nemala vykonávať paušálne, ale len pri indikácii (spomenuté aj v kontexte Baby Friendly / Mother Friendly kritérií).
Q: Môžem požadovať bezprostredné prikladanie dieťaťa a oneskorené prestrihnutie pupočníka?
A: Áno; v jednom z návrhov pôrodného plánu (vzory v diskusii) sa pýtalo na okamžité skin‑to‑skin, ponechanie dieťaťa na bruchu a prestrihnutie pupočníka až po dotepaní, pričom boli uvedené aj formulácie o odmietnutí rutinného prikrmovania a povinného očkovania (napr. TBC) pre novorodenca.
Q: Je v SR povinné zostať v nemocnici minimálne 72 hodín po pôrode?
A: Nie; v diskusii bolo zdôraznené, že 72 hodín je len odporúčanie a nie povinnosť, podľa účastníka (argument citujúci zákon) však jedna respondentka tvrdila, že pri skoršom odchode by prišla o "poporodné peniaze" — toto tvrdenie bolo v diskusii spochybnené.
Q: Ako postupovať, ak personál opakovane vykonáva nežiaduce kontroly (napr. rukovité vyšetrenia každých 15–30 minút)?
A: Rodička môže vopred zapísať požiadavku v pôrodnom pláne, požiadať o prediskutovanie režimu monitorovania pri prijme, písomne odmietnuť časté vaginálne kontroly v rámci informovaného súhlasu a v prípade nerešpektovania podať písomné podanie (podateľňa) alebo žiadať podpísanie reverzu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientka má podľa účastníkov diskusie zákonné právo odmietnuť vyšetrenia a liečebné výkony a žiadať informovaný súhlas pred výkonom.
- Písomný pôrodný plán a písomné odmietnutie (reverz) zvyšujú šancu, že personál bude rešpektovať želania rodičky.
- WHO‑orientované/priateľské nemocnice uprednostňujú menej rutinných zásahov (klystír podľa žiadosti, nie povinne; holenie nie je nutné).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky tvrdia, že nástrih hrádze znižuje riziko väčších rúptur a uľahčuje pôrod, zatiaľ čo iné ho považujú za nadmerný, poškodzujúci a často rutinný zásah.
- Niektorí obrancovia oxytocínu a vyvolávania uviedli konkrétne prípady, kde urýchlenie porodu zachránilo dieťa; opačný názor v diskusii poukazoval na to, že vyvolávanie a infúzie sú často zbytočné a zhoršujú priebeh.
- Jedna skupina preferovala hospitalizované pôrody s lekárskym dohľadom, druhá preferovala vedenie pôrodu PA (porodnou asistentkou) a minimalistický zásah — postačujúce štandardy a postupy sú predmetom debaty.
Otvorené otázky
- Ako zaručiť dôsledné rešpektovanie písomného pôrodného plánu v kritických situáciách, ktoré lekár považuje za urgentné?
- Do akej miery sú nízke miery epiziotómie (napr. údajne 2–3 % vo Vrchlabí) reálne zrozumiteľné a prenosné na slovenské podmienky?
- Aké konkrétne právne alebo administratívne kroky najlepšie chránia rodičku, ak nemocnica nerešpektuje jej písomné požiadavky?
- Aké sú miestne možnosti pre rodičky, ktoré chcú vedenie pôrodu PA namiesto rutinného lekárskeho postupu v slovenských pôrodniciach?
Spomenuté značky a firmy
FNSPBA, WHO, Baby Friendly Hospitals, Mother Friendly Hospitals, Perinbaba (Epi‑no Delphine Tecsana), Fun Radio
Spomenuté produkty a metódy
klystír (enema), holenie lona, nástrih hrádze (epiziotómia), prepichnutie plodového vaku (amniotómia), oxytocín, infúzne podávanie, CTG monitoring, epidurál (epidural), sekcia (cisársky rez), Epi‑no Delphine Tecsana, glukózový roztok, mlieko z laktária (donor milk), očkovanie proti TBC, informovaný súhlas (zákon 576/2004), reverz o odmietnutí, pôrodný plán, okamžité skin‑to‑skin a oneskorené prestrihnutie pupočníka
Miesta a osoby
Vrchlabí, Kramáre, Rooseveltka, Peter Krcho
@maggie2 ani na hodnotenie idiot v bielom plasti,nema nikto pravo 😉 slovo Zly to je len zovseobecnenie,hihi,moze znamenat: ufrflany,neprisposobivy,hadavy,neprijemny,naladovy,afektovany atd,atd... 😉 ale proste clovek je tvor omylny,ale jedno je iste,ze lekar aj ked ma zlu naladu,svoju pracu si vykona zodpovedne a profesionalne!!!!! (aj ked to nie je podla predstav pacientky). Omyl z nedbanlivosti je uz trocha odbocenie od temy 🙂
@deticky123 ja ti len poviem,ze jedna moja znama ma kvoly blbej nalade porodnika tazko postihnute dieta. dalsia zena v nasej rodine,ktora roky nemohla otehotniet,porodila predcasne a lekar si prave bol pripit na inom oddeleni,ked sa to stalo a sestricka nemohla zvladnut situaciu a jej dietatko umrelo. ale vsak nebudeme zneuctovat jeho pracu,je to len clovek..
@deticky123 no ako individuálna osoba v svojom súkromí mám právo to povedať, pretože s jedným takým (vlastne klamem-nie jedným, bolo ich viac) som mala tú "česť".
Mýliš sa v tom, že je ospravedlniteľná zlá nálada a vyvršenie si jej pacientovi, ak dotyčný lekár si svoju prácu vykoná zodpovedne a profesionálne. Vieš prečo ? Lebo je to nezmysel. Súčasťou profesionality a zodpovednosti v zamestnaní je i adekvátne chovanie. Tvoj výrok si protirečí-jedno vylučuje druhé. A samozrejme čo vo vete tvrdíš, že "jedno je isté" - tak samozrejme že isté to nie je.
Ani Tvoje zovšeobecnenie slova zlý, nemôžem zobrať, pretože pacient je v podstate hospitalizovaný vo svojom voľnom čase, je tam ako súkromná osoba, kdežto lekár tam pôsobí ako zamestnanec, so všetkými povinnosťami ktorého viažu pracovnou zmluvou.
@maggie2 ty ma sledujes prosim ta co vypisujem v inych temach? ked tak pozorne vies co kedy a kde pisem? nie , tvoja sarkasticka poznamka o mojom tehotenstve sa ma nedotkla, som s tym vyrovnana a clovek mne tak na mylu vzdialeny ako ty mi nepokrivy usmev na tvari.ja som hadava a hasteriva a co ja viem co. ty si ta spravna, tak to nechajme tak este nakoniec aby som sa ti vlastne ja ospravedlnila nie?
ja som si tu vymenila aj par ostrych nazorov s mnohymi a dokazem aj pripustit chybu... hram ale fer a nevytahujem veci na svetlo sveta, ktore bolia. stipka empatie mi stale ostala a aj ostane. nebudem viac na teba reagovat a bola by som rada, keby si tu nevyrila okolo mojej osoby zbytocny stres. ja sa na teba nehnevam, ja sa nehram na fore na peknu a do ip pisem potom urazky ako si pisala ty, povedala som na rovinu co si myslim. a opakujem, mudrost sveta som nezozrala, deti nemam, to mi ale neberie pravo na nazor. ja si nepamatam ludi ani si nezapisujem s kym som kedy co rozoberala. aj s @bobocka som si povymienala nazory aj negativne napriek tomu ze ju ako cloveka mam rada....
@maggie2 a naozaj posledna reakcia na tvoju osobu. strana 25 je strana 25, ja som sa dotycnej ospravedlnila, takisto ako @dulkagabulka a aj ostatnym na ktorych som neprimerane reagovala. nemienim ja tu na teba utocit a dokolecka sa osocovat, ja tu diskutujem a hladam odpovede na otazky. ty slovo prepac asi fakt nemas v repertoari, za to ostatne ako si mam nevymachanu papulu zavriet to ano... a co sa tyka alizy a aj ostatnych ktore som urazila, myslim ze moja pokora a ospravedlnenie ze som bola drza a osocovala som bolo pre nich dostacujuce a diskutujeme dalej
@maggie2 samozrejme,ze nie. ten prvy pripad,to bolo uz dost davno,cca 15 rokov a nadalej pracuje ten lekar a vieme o dalsom podobno pripade,kedy mal zly den 😠 a to druhe som nevyzvedala,to je dost cerstve,ale pravdepodobne to tiez inak nedopadne. navzajom si pokryju chrbat lekari a bude.
@maggie2 no strasne,ten druhy par,oni naozaj nemohli mat roky dieta,proste plno umelych oplodneni a takto sa to skoncilo. povedali,ze uz dieta do buducna vobec neplanuju. to prve dievcatko uz nezije,malo tazke postihnutie mozgu,pridusenim jej odumrela seda mozgova kora.predpokladalo sa,ze bude zit 3 roky maximum,v domacej starostlivosti zila do 12tich.
ja som to sem uz pisala,ale mne tiez lekari(mnozne cislo.,bolo ich niekolko) uplne zbabrali porod. ako aby v jednej nemocnici,v porodnici si neboli tamer tri dni isti,ci mi odteka plodova voda alebo nie..a po prvom dni mi povedali,ze kurnik,oni mi zabudli pichnut antibiotika..a vdaka toma mam nezabudnutelny zazitok,ako mi bere 6 dnove dieta helikoptera s tazkou infekciou. clovek musi zazit asi,aby pochopil.
Názov témy je jasný. Téma nie je o tom, čo SI KTORÁ ČLENKA MYSLÍ že je dobré odmietnuť alebo neodmietnuť. Téma je o tom, ČO MôŽEM odmietnuť.
A odmietnuť môžem všetko s čím nesúhlasím. Lekári MUSIA akceptovať všetky odmietnutia, okrem takých odmietnutí o ktorých sú presvedčení, že by v ich dôsledku bolo VÁŽNE ohrozené zdravie, či ohrozený ŽIVOT rodičky, alebo dieťaťa. Ak tak urobia, proti vôli pacientky, a tá si naďalej myslí, že urobili úkon, na ktorý nemali právo z dôvodu jej nesúhlasu, môže vec pokračovať už len právnou cestou.
Ja osobne som neodmietla pri mojom pôrode žiadne navrhované postupy (okrem navrhovanej epi) , ani som netrvala na prítomnosti osôb pri pôrode, ani som nebola nijako zvláštna pacientka s povesťou sťažovateľky.
Ale to neznamená, že keď JA netrvám a neodmietam navrhované postupy, že iné ženy majú konať ako ja, a nemajú čo odmietať. Každý má právo aj na pochybnosti, aj na nedôveru k tomu či inému zdravotníckemu pracovníkovi a ním navrhované postupy.
Vďaka niektorým ľuďom práve táto téma je zaspamovaná zbytočnými a irelevantnými poznámkami, ktoré nikomu nič nedávajú, iba velebia zdravotníctvo za každú cenu a násilne chcú nasadzovať členkám ružové okuliare a nielen to, ale snažia sa nahovoriť, že ak vznikne niekde chyba, či konflikt, či nedorozumenie, tak je si vždy na vine sama pacientka, lebo sa nechová dostatočne úctivo, a podobne. Ja hovorím, že nik sa nemá čo ponižovať a doprosovať, slušné jednanie áno, ale nie z pozície pacientka bezcenný červík bez nároku na názor a lekár v bielom plášti poloboh na tróne múdrosti.