Čo môžem odmietnúť ako rodička?
Baby, mám to už o 7dní a stále rozmýšľam, či pri pôrode môžem lekárovi povedať "nie" keď mi prikáže napr. kontrolu krčku na koľko cm som otvorená, alebo pri pôrode nástrih hrádze a pod. Máte s tým skúsenosti? Pri prvom pôrode som bola na "vzdychárni" 4dni, lebo voda mi nie a nie prasknúť a stále som bola len na 3-4prsty tak ma nechali čakať + vyvolávačky nezaberali... no tých prstokladov - kontrol som si užila za tie dni až až! Bolesť väčšia ako samotná kontrakcia, tak sa pýtam, či môžem odmietnuť toto vyšetrenie ak viem, že ešte nemám tlaky na konečník = nie sme v štádiu, že ideme von 🙂 taktiež ma zaujíma, či môžem protestovať proti nástrihu hrádze... (pri prvom ma nestrihali a úplne v pohode) - taktiež lekári (hlavne chlapi) to vraj robia automaticky aj keď netreba (čítala som, že doba hojenia po nástrihu je dlhšia ako keď sa roztrhnem do 1-2stupňa) Prosím poraďte, čo môžem ako rodička ovplyvniť a čo musím proste akceptovať a vytrpieť aj keď to nie je až tak potrebné. Ďakujem za všetky názory!!!
Stručné zhrnutie
- Podľa zákona č. 576/2004 a Charty práv pacienta môže rodička odmietnuť akýkoľvek lekársky výkon vrátane vyšetrení počas pôrodu, s výnimkou neodkladnej starostlivosti; informovaný súhlas je podmienkou každého výkonu (fnspba.sk, § 4(4), § 6).
- Písomný pôrodný plán a príloha s konkrétnymi odmietnutiami (tzv. reverz) sa v diskusii uvádza ako praktický nástroj na presadenie želaní rodičky a na právnu ochranu personálu, ak požiadavky pred prijmom zapíše a potvrdí nemocnica.
- Rutinné intervencie často spomínané v diskusii sú klystír, holenie lona, prepichnutie plodového vaku, oxytocínová infúzia, časté vaginálne kontroly, CTG monitorovanie, epidurál a nástrih hrádze; WHO odporúča klystír iba na žiadosť rodičky a episiotómie nerobiť paušálne.
Najčastejšie otázky
Q: Môžem odmietnuť vyšetrenie alebo zásah počas pôrodu?
A: Áno; zákon č. 576/2004 uvádza, že informovaný súhlas je podmienkou výkonu (§ 4 ods. 4, § 6) a súčasne umožňuje kedykoľvek odvolať súhlas; výnimkou je neodkladná starostlivosť, kde sa súhlas predpokladá.
Q: Ako ma chráni písomný pôrodný plán a čo doň zahrnúť, aby ho nemocnica rešpektovala?
A: Písomný pôrodný plán priložený k informovanému súhlasu a potvrdený nemocnicou pomáha vymáhať požiadavky; odporúčané položky v diskusii zahŕňali prítomnosť partnera, odmietnutie oxytocínu, odmietnutie prepichnutia plodových obalov, preferenciu polohy pri tlačení a oneskorené prestrihnutie pupočníka.
Q: Ako postupovať, ak personál nerešpektuje moje odmietnutie?
A: Odporúča sa písomne zapísať nesúhlas do informovaného súhlasu alebo podpísať reverz, nechať si potvrdiť odovzdanie kópie a v prípade zásahu bez súhlasu mať tieto doklady pri súde; lekári sú podľa diskusie právne chránení, ak majú v spise podpísaný reverz.
Q: Kedy je nástrih hrádze (episiotómia) medicínsky indikovaný?
A: Diskusia uvádza, že indikačné situácie sú napr. veľké dieťa, riziko ťažkého natrhnutia alebo ak má dieťa slabé ozvy a treba urýchliť pôrod; zároveň v diskusii sú silné protichodné názory, že episiotómie sa na Slovensku často robia rutinne (konkrétne príklady a štatistiky sú v diskusii spomínané a sú predmetom sporu).
Q: Sú nejaké medzinárodné odporúčania o klystíre a episiotómii?
A: Áno; v diskusii odkazujú na WHO, ktorá odporúča klystír len na žiadosť rodičky a varuje pred paušálnym vykonávaním episiotómií; v diskusii sú tiež spomínané iniciatívy „Baby Friendly“ a „Mother Friendly Hospitals“.
Q: Môžem si napísať zoznam konkrétnych vecí, ktoré odmietam (napr. očkovanie bábätka proti TBC, prikrmovanie)?
A: Áno; v diskusii bol zverejnený konkrétny príklad prílohy k informovanému súhlasu s položkami ako odmietnutie očkovania proti TBC, odmietnutie prikrmovania umelým mliekom, žiadosť o okamžité skin‑to‑skin a oneskorené váženie; odporúča sa mať kópiu s potvrdením nemocnice.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodička má právo byť informovaná a rozhodovať o výkone na základe informovaného súhlasu podľa zákona č. 576/2004 a Charty práv pacienta.
- Písomný pôrodný plán a písomný nesúhlas (reverz) sú v diskusii považované za efektívne nástroje na presadenie preferencií rodičky.
Sporné názory
- Episiotómia: jedna skupina považuje nástrih za užitočné riešenie pri veľkých bábätkách a pri riziku ťažkého natrhnutia; druhá skupina tvrdí, že episiotómie sa robia rutinne a škodia hrádzi a dieťaťu (diskusia uvádza argumenty oboch strán a štatistiky ako príklad Vrchlabí 2–3% episiotómii).
Otvorené otázky
- Koľko vaginálnych vyšetrení počas latentnej fázy je medicínsky opodstatnených bez narušenia komfortu rodičky?
- Ako prakticky zabezpečiť, aby nemocnica a zmeny personálu dodržiavali podpísaný pôrodný plán počas každej služby?
Spomenuté značky a firmy
fnspba.sk, Perinbaba, Fun Radio, WHO, Baby Friendly Hospitals, Mother Friendly Hospitals
Spomenuté produkty a metódy
klystír, holenie lona, prepichnutie plodových obalov (prelomenie vaku), oksytocín (oxytocínová infúzia), CTG monitorovanie, epidurálna analgesia, infúzie, cisársky rez, nástrih hrádze (episiotómia), reverz (písomné odmietnutie), pôrodný plán, oneskorené prestrihnutie pupočníka, priloženie dieťaťa (skin‑to‑skin), BCG očkovanie proti TBC, odsávačka mlieka, vyvolávanie pôrodu
Miesta a osoby
Vrchlabí, Bielefeld, Írsko, Holandsko, Kuba, Kramáre, Rooseveltka (B. Bystrica / lokálna referencia), Peter Krcho
@maggie2 ani na hodnotenie idiot v bielom plasti,nema nikto pravo 😉 slovo Zly to je len zovseobecnenie,hihi,moze znamenat: ufrflany,neprisposobivy,hadavy,neprijemny,naladovy,afektovany atd,atd... 😉 ale proste clovek je tvor omylny,ale jedno je iste,ze lekar aj ked ma zlu naladu,svoju pracu si vykona zodpovedne a profesionalne!!!!! (aj ked to nie je podla predstav pacientky). Omyl z nedbanlivosti je uz trocha odbocenie od temy 🙂
@deticky123 ja ti len poviem,ze jedna moja znama ma kvoly blbej nalade porodnika tazko postihnute dieta. dalsia zena v nasej rodine,ktora roky nemohla otehotniet,porodila predcasne a lekar si prave bol pripit na inom oddeleni,ked sa to stalo a sestricka nemohla zvladnut situaciu a jej dietatko umrelo. ale vsak nebudeme zneuctovat jeho pracu,je to len clovek..
@deticky123 no ako individuálna osoba v svojom súkromí mám právo to povedať, pretože s jedným takým (vlastne klamem-nie jedným, bolo ich viac) som mala tú "česť".
Mýliš sa v tom, že je ospravedlniteľná zlá nálada a vyvršenie si jej pacientovi, ak dotyčný lekár si svoju prácu vykoná zodpovedne a profesionálne. Vieš prečo ? Lebo je to nezmysel. Súčasťou profesionality a zodpovednosti v zamestnaní je i adekvátne chovanie. Tvoj výrok si protirečí-jedno vylučuje druhé. A samozrejme čo vo vete tvrdíš, že "jedno je isté" - tak samozrejme že isté to nie je.
Ani Tvoje zovšeobecnenie slova zlý, nemôžem zobrať, pretože pacient je v podstate hospitalizovaný vo svojom voľnom čase, je tam ako súkromná osoba, kdežto lekár tam pôsobí ako zamestnanec, so všetkými povinnosťami ktorého viažu pracovnou zmluvou.
@maggie2 ty ma sledujes prosim ta co vypisujem v inych temach? ked tak pozorne vies co kedy a kde pisem? nie , tvoja sarkasticka poznamka o mojom tehotenstve sa ma nedotkla, som s tym vyrovnana a clovek mne tak na mylu vzdialeny ako ty mi nepokrivy usmev na tvari.ja som hadava a hasteriva a co ja viem co. ty si ta spravna, tak to nechajme tak este nakoniec aby som sa ti vlastne ja ospravedlnila nie?
ja som si tu vymenila aj par ostrych nazorov s mnohymi a dokazem aj pripustit chybu... hram ale fer a nevytahujem veci na svetlo sveta, ktore bolia. stipka empatie mi stale ostala a aj ostane. nebudem viac na teba reagovat a bola by som rada, keby si tu nevyrila okolo mojej osoby zbytocny stres. ja sa na teba nehnevam, ja sa nehram na fore na peknu a do ip pisem potom urazky ako si pisala ty, povedala som na rovinu co si myslim. a opakujem, mudrost sveta som nezozrala, deti nemam, to mi ale neberie pravo na nazor. ja si nepamatam ludi ani si nezapisujem s kym som kedy co rozoberala. aj s @bobocka som si povymienala nazory aj negativne napriek tomu ze ju ako cloveka mam rada....
@maggie2 a naozaj posledna reakcia na tvoju osobu. strana 25 je strana 25, ja som sa dotycnej ospravedlnila, takisto ako @dulkagabulka a aj ostatnym na ktorych som neprimerane reagovala. nemienim ja tu na teba utocit a dokolecka sa osocovat, ja tu diskutujem a hladam odpovede na otazky. ty slovo prepac asi fakt nemas v repertoari, za to ostatne ako si mam nevymachanu papulu zavriet to ano... a co sa tyka alizy a aj ostatnych ktore som urazila, myslim ze moja pokora a ospravedlnenie ze som bola drza a osocovala som bolo pre nich dostacujuce a diskutujeme dalej
@maggie2 samozrejme,ze nie. ten prvy pripad,to bolo uz dost davno,cca 15 rokov a nadalej pracuje ten lekar a vieme o dalsom podobno pripade,kedy mal zly den 😠 a to druhe som nevyzvedala,to je dost cerstve,ale pravdepodobne to tiez inak nedopadne. navzajom si pokryju chrbat lekari a bude.
@maggie2 no strasne,ten druhy par,oni naozaj nemohli mat roky dieta,proste plno umelych oplodneni a takto sa to skoncilo. povedali,ze uz dieta do buducna vobec neplanuju. to prve dievcatko uz nezije,malo tazke postihnutie mozgu,pridusenim jej odumrela seda mozgova kora.predpokladalo sa,ze bude zit 3 roky maximum,v domacej starostlivosti zila do 12tich.
ja som to sem uz pisala,ale mne tiez lekari(mnozne cislo.,bolo ich niekolko) uplne zbabrali porod. ako aby v jednej nemocnici,v porodnici si neboli tamer tri dni isti,ci mi odteka plodova voda alebo nie..a po prvom dni mi povedali,ze kurnik,oni mi zabudli pichnut antibiotika..a vdaka toma mam nezabudnutelny zazitok,ako mi bere 6 dnove dieta helikoptera s tazkou infekciou. clovek musi zazit asi,aby pochopil.
Názov témy je jasný. Téma nie je o tom, čo SI KTORÁ ČLENKA MYSLÍ že je dobré odmietnuť alebo neodmietnuť. Téma je o tom, ČO MôŽEM odmietnuť.
A odmietnuť môžem všetko s čím nesúhlasím. Lekári MUSIA akceptovať všetky odmietnutia, okrem takých odmietnutí o ktorých sú presvedčení, že by v ich dôsledku bolo VÁŽNE ohrozené zdravie, či ohrozený ŽIVOT rodičky, alebo dieťaťa. Ak tak urobia, proti vôli pacientky, a tá si naďalej myslí, že urobili úkon, na ktorý nemali právo z dôvodu jej nesúhlasu, môže vec pokračovať už len právnou cestou.
Ja osobne som neodmietla pri mojom pôrode žiadne navrhované postupy (okrem navrhovanej epi) , ani som netrvala na prítomnosti osôb pri pôrode, ani som nebola nijako zvláštna pacientka s povesťou sťažovateľky.
Ale to neznamená, že keď JA netrvám a neodmietam navrhované postupy, že iné ženy majú konať ako ja, a nemajú čo odmietať. Každý má právo aj na pochybnosti, aj na nedôveru k tomu či inému zdravotníckemu pracovníkovi a ním navrhované postupy.
Vďaka niektorým ľuďom práve táto téma je zaspamovaná zbytočnými a irelevantnými poznámkami, ktoré nikomu nič nedávajú, iba velebia zdravotníctvo za každú cenu a násilne chcú nasadzovať členkám ružové okuliare a nielen to, ale snažia sa nahovoriť, že ak vznikne niekde chyba, či konflikt, či nedorozumenie, tak je si vždy na vine sama pacientka, lebo sa nechová dostatočne úctivo, a podobne. Ja hovorím, že nik sa nemá čo ponižovať a doprosovať, slušné jednanie áno, ale nie z pozície pacientka bezcenný červík bez nároku na názor a lekár v bielom plášti poloboh na tróne múdrosti.