Čo môžem odmietnúť ako rodička?
Baby, mám to už o 7dní a stále rozmýšľam, či pri pôrode môžem lekárovi povedať "nie" keď mi prikáže napr. kontrolu krčku na koľko cm som otvorená, alebo pri pôrode nástrih hrádze a pod. Máte s tým skúsenosti? Pri prvom pôrode som bola na "vzdychárni" 4dni, lebo voda mi nie a nie prasknúť a stále som bola len na 3-4prsty tak ma nechali čakať + vyvolávačky nezaberali... no tých prstokladov - kontrol som si užila za tie dni až až! Bolesť väčšia ako samotná kontrakcia, tak sa pýtam, či môžem odmietnuť toto vyšetrenie ak viem, že ešte nemám tlaky na konečník = nie sme v štádiu, že ideme von 🙂 taktiež ma zaujíma, či môžem protestovať proti nástrihu hrádze... (pri prvom ma nestrihali a úplne v pohode) - taktiež lekári (hlavne chlapi) to vraj robia automaticky aj keď netreba (čítala som, že doba hojenia po nástrihu je dlhšia ako keď sa roztrhnem do 1-2stupňa) Prosím poraďte, čo môžem ako rodička ovplyvniť a čo musím proste akceptovať a vytrpieť aj keď to nie je až tak potrebné. Ďakujem za všetky názory!!!
Stručné zhrnutie
- Podľa zákona č. 576/2004 a Charty práv pacienta môže rodička odmietnuť akýkoľvek lekársky výkon vrátane vyšetrení počas pôrodu, s výnimkou neodkladnej starostlivosti; informovaný súhlas je podmienkou každého výkonu (fnspba.sk, § 4(4), § 6).
- Písomný pôrodný plán a príloha s konkrétnymi odmietnutiami (tzv. reverz) sa v diskusii uvádza ako praktický nástroj na presadenie želaní rodičky a na právnu ochranu personálu, ak požiadavky pred prijmom zapíše a potvrdí nemocnica.
- Rutinné intervencie často spomínané v diskusii sú klystír, holenie lona, prepichnutie plodového vaku, oxytocínová infúzia, časté vaginálne kontroly, CTG monitorovanie, epidurál a nástrih hrádze; WHO odporúča klystír iba na žiadosť rodičky a episiotómie nerobiť paušálne.
Najčastejšie otázky
Q: Môžem odmietnuť vyšetrenie alebo zásah počas pôrodu?
A: Áno; zákon č. 576/2004 uvádza, že informovaný súhlas je podmienkou výkonu (§ 4 ods. 4, § 6) a súčasne umožňuje kedykoľvek odvolať súhlas; výnimkou je neodkladná starostlivosť, kde sa súhlas predpokladá.
Q: Ako ma chráni písomný pôrodný plán a čo doň zahrnúť, aby ho nemocnica rešpektovala?
A: Písomný pôrodný plán priložený k informovanému súhlasu a potvrdený nemocnicou pomáha vymáhať požiadavky; odporúčané položky v diskusii zahŕňali prítomnosť partnera, odmietnutie oxytocínu, odmietnutie prepichnutia plodových obalov, preferenciu polohy pri tlačení a oneskorené prestrihnutie pupočníka.
Q: Ako postupovať, ak personál nerešpektuje moje odmietnutie?
A: Odporúča sa písomne zapísať nesúhlas do informovaného súhlasu alebo podpísať reverz, nechať si potvrdiť odovzdanie kópie a v prípade zásahu bez súhlasu mať tieto doklady pri súde; lekári sú podľa diskusie právne chránení, ak majú v spise podpísaný reverz.
Q: Kedy je nástrih hrádze (episiotómia) medicínsky indikovaný?
A: Diskusia uvádza, že indikačné situácie sú napr. veľké dieťa, riziko ťažkého natrhnutia alebo ak má dieťa slabé ozvy a treba urýchliť pôrod; zároveň v diskusii sú silné protichodné názory, že episiotómie sa na Slovensku často robia rutinne (konkrétne príklady a štatistiky sú v diskusii spomínané a sú predmetom sporu).
Q: Sú nejaké medzinárodné odporúčania o klystíre a episiotómii?
A: Áno; v diskusii odkazujú na WHO, ktorá odporúča klystír len na žiadosť rodičky a varuje pred paušálnym vykonávaním episiotómií; v diskusii sú tiež spomínané iniciatívy „Baby Friendly“ a „Mother Friendly Hospitals“.
Q: Môžem si napísať zoznam konkrétnych vecí, ktoré odmietam (napr. očkovanie bábätka proti TBC, prikrmovanie)?
A: Áno; v diskusii bol zverejnený konkrétny príklad prílohy k informovanému súhlasu s položkami ako odmietnutie očkovania proti TBC, odmietnutie prikrmovania umelým mliekom, žiadosť o okamžité skin‑to‑skin a oneskorené váženie; odporúča sa mať kópiu s potvrdením nemocnice.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodička má právo byť informovaná a rozhodovať o výkone na základe informovaného súhlasu podľa zákona č. 576/2004 a Charty práv pacienta.
- Písomný pôrodný plán a písomný nesúhlas (reverz) sú v diskusii považované za efektívne nástroje na presadenie preferencií rodičky.
Sporné názory
- Episiotómia: jedna skupina považuje nástrih za užitočné riešenie pri veľkých bábätkách a pri riziku ťažkého natrhnutia; druhá skupina tvrdí, že episiotómie sa robia rutinne a škodia hrádzi a dieťaťu (diskusia uvádza argumenty oboch strán a štatistiky ako príklad Vrchlabí 2–3% episiotómii).
Otvorené otázky
- Koľko vaginálnych vyšetrení počas latentnej fázy je medicínsky opodstatnených bez narušenia komfortu rodičky?
- Ako prakticky zabezpečiť, aby nemocnica a zmeny personálu dodržiavali podpísaný pôrodný plán počas každej služby?
Spomenuté značky a firmy
fnspba.sk, Perinbaba, Fun Radio, WHO, Baby Friendly Hospitals, Mother Friendly Hospitals
Spomenuté produkty a metódy
klystír, holenie lona, prepichnutie plodových obalov (prelomenie vaku), oksytocín (oxytocínová infúzia), CTG monitorovanie, epidurálna analgesia, infúzie, cisársky rez, nástrih hrádze (episiotómia), reverz (písomné odmietnutie), pôrodný plán, oneskorené prestrihnutie pupočníka, priloženie dieťaťa (skin‑to‑skin), BCG očkovanie proti TBC, odsávačka mlieka, vyvolávanie pôrodu
Miesta a osoby
Vrchlabí, Bielefeld, Írsko, Holandsko, Kuba, Kramáre, Rooseveltka (B. Bystrica / lokálna referencia), Peter Krcho
@aliza no je to tam fakt vec pohladu a vlastnej skusenosti.niekto ma s uk zdravotnictvom dobru skusenost,iny veeelmi zlu.ja som mala zlu a tak mi logicky lezia v zaludku,no nikdy by som si nedovolila tvrdit,ze vsetci su n ajedno kopyto 🙂 a inak nie je to tam so specialistami az take ruzove.mam kamaratku,ktora po prestahovani sa do londyna v momente vychytala kozne tazkosti,ale sialene.kocka schudla na 45kg,cela bola ako keby sa na nej vyvrsilo 100maciek.spuchnuta ,doskriabana,vyschnuta..no koniec.2x k nej jej muz volal sanitku co s nou tak zle bolo. a lekari jej furt len kortikoidne maste davali a objednanie k dermatologovi-o rok!!!!!! zena vo fakt velmi zlom stave. 😠 ale toto je uz fakt mimo temu,tak a vratme naspat k porodom 🙂 to je prijemnejsia tema-aspon povacsine 🙂
@abbey1 tak zajtra ma čaká x-tá poradňa tak sa popýtam, že čo a ako... asi mi už aj dajú nástup od pondelka ak by do vtedy nič... len tam je stále taký frmol, jak na bežiacom páse tak sa skúsim trošku "presadiť" uvidíme, či si ma aspoň tá dr vypočuje, veď napíšem prípadne, že čo a ako. Príp ak tam bude jedna sestrička tak skúsim počas merania tlaku dačo pozisťovať (tá jedna bola celkom milá aj sa prihovorila a tak...) 😝 😅
@lilyen2011 , ja tiez nemam peniaze na zazmluvnenie,a tak velmi tuzim po prirodzenom porode ☹ Preto rozmyslam ze si namiesto porodnika zazmluvnim dulu. Plus ten podpis u primarky.
@quaxi no a toto je tiež celkom zaujímavé... tesne po pôrode ti prikrývku pre bábätko nedajú, ale musí byť 2hodiny po pôrode pod výhrevnou lampou...vraj aby nenachladlo a aklimatizovalo sa... práveže by to malo byť naopak nie? po pôrode napr. dať mamičke na kožu, ale z vrchu ho poriadne zakryť, aby neprechladlo (veď je leto a okno tam bude určite otvorené)....
@bobocka Gratulujem, že si mala šťastie na lekára. Ja som syna rodila pred 12-timi rokmi. Pôrod krásne postupoval sám a verím, že zásahy boli naozaj zbytočné. Ja som pri druhom pôrode PP mala a taktiež dohodnutého lekára, s ktorým som si prešla všetky body v ˇnom. Nemal s tým vôbec žiadny problém a vo všetkom mi vyšiel v ústrety, preto ho považujem za lekára hodného svojho titulu.
@abbey1 Pri slovenských pomeroch v pôrodniciach aj ja považujem dohodnutého lekára za nevyhnutnosť. Len je dosť problematické nájsť takého, ktorý by chcel vyjsť rodičke naozaj v ústrety. Ja som to šťastie mala. 😉
@abbey1 jasné, čerstvé info priamo z nemocničnej sály tu budete mať (ešte teplé vydanie 😀 )
@lilyen2011 podla mna sa to da,ale ako kde.niekde ti to hned schvalia,inde na teba pozru,ze co vymyslas.ja by som si zobrala.ja by som hned chcela mat babo pri sebe,ale u nas je to tak(teda aspon pred 2 rokmi bolo),ze babo zobrali na box a maminke ho dali ked bola po prvej sprche,ked videli,ze je fyzicky fit sa o babo postarat.ked videli,ze ma dostatocne vela sil na nohach stat.nenechali by maminke miminko ak by bola prislaba.tak preto u nas v nemocnici maju takyto zvyk,ze mimi ide k mamine az po prvej sprche.ja by som to chcela tak ako ty,tak uvidime ci si to o rok presadim a ake moresy vtedy u nas budu 😀 inak mimi sa nema po narodeni umyvat,ale len pretriet.niekde som citala,ze sa tym zabijaju tie prirodzene neviem co na babatkovskej pokozke.mojho maleho len utreli a zavinuli do perinky.cize jedna vec dobra a druha naprd,lebo nemal ist do ziadnej perinky ale pekne krasne ku mne.no to je uz teraz jedno.pri druhom budem mudrejsia 😉
@lilyen2011 som to zle napisala, nedali mi prikryvku na mna, iba malu deku na babatko. takze babatko bolo pod dekou + pod mojim zupanom, a este zospodu ohrievane mojim telom.
Ked nesuhlasis s tym aby ti babatko vzali potom na vyhrievanie, mozes si ho nechat cely cas, ked si ho strcis pod perinu ku sebe, bude mu urcite dost teplo.
@lilyen2011 inak zajtra v poradni kedze prenasas ti mozno hamiltonov hmat ponuknu.das si ho? mne ho lekar spravil(zas som nevedela ze co a ako) a spravil ho vstredu a v piatok v noci som sla rodit.
@bubulka722 no ti poviem,ze som fakt mala na neho stastie.ja som ho zu mala vytipovaneho z poradne,lebo to bol jediny svk lekar,ktory si pozrel moje uk zaznamy,vedel anglicky a pytal sa ma na tie dane vysetrenia 🙂 a ked som sla rodit a sestricka mi povedala,ze on ma sluzbu,tak som skoro odpadla od stastia. a ti poviem,ze ma odrodil,zasil a skoncila mu sluzba 😀 riadne nacasovane.pri druhom porode si ho zazmluvnim ak bude suhlasit,lebo som s nim bola fakt spokojna.nie ze by som inym lekarom neverila,no urcite nie,ale s nim mam dobru skusenost a mam pocit,ze budem v tych najlepsich rukach.je to odbornik(mlady,no vie co a ako) a este je aj mily.skvela kombinacia. 😉
@bobocka ja som rodila obe deti s epi a pri oboch som vedela kedy tlacit. zalezi od anesteziologa ako ti ju nadavkuje. mne ku koncu uz ani nezosilnovali prave preto aby som mohla tlacit. pri prvom ma epi uchranila po porode od plnej narkozy. pri druhom nezafungovala vobec a nakoniec som po porode skoncila s plnym uspanim - ale to uz som tu niekde pisala.
ja uz aj keby som isla rodit tretie tak bez epi nejdem - ale to je mimo temu.
oba porody boli vyvolavane a pri prvom som po 2 hodinach nevedela stat na nohach, nieto sa este sustredit na nejake masaze - tie mne absolutne nezabrali. nebola som v stave prejst na wc, nieto hopkat na fitlopte.
pri druhom, kedze bol opat vyvolavany, tak som uz rovno vedela co chcem, ale porod bol rychly - necele 3 hodky, takze som si epi ani neuzila 🙂
@sulky Ja som očkovanie odmietla a užila som si dlhých a veľmi "rozumných" argumentov od personálu. To nehovorím, že ma označili za problematickú a nezodpovednú matku. Máš povinnosť dať zaočkovať do 6 týždˇnov na kalmetizácii. Od 1.1. 2012 by to mali konečne zrušiť. 😉
@sulky nie,lebo tebe nikto dieta potom nebude z ruky trhat a nasilu ho ockovat 🙂 ked nechces,tak nedas ci pri porode,ci o mesiac,ci nikdy.ja osobne som ockujuci rodic,no ked raz niekto s ockovanim nesuhlasi a svoje dieta dat ockovat nechce,tak by mu malo byt vyhovene.vsak za to dieta je rodic zodpovedny. 😉 este je to k teme,lebo je to tema co moze rodicka odmietnut a ano,ty mozes odmietnut dat svoje dieta zaockovat 😉
@bobocka fúúha no ak sa na to pozriem z tejto strany je na tom niečo pravda...ja som bola na nohách cca 2,15 hod po... hodili ma na izbu, kamoška mi vybalila tašku (trvalo cca 10min) - zavolala sestričku, či už môžem na hohy a šup ho tam a už som behala 😀 WC+ sprcha a už aj za malým - to ešte ležal pod tou lampou s iným bábom. Tam cca 10min a išla som na izbu a hneď mi ho doniesli na kojenie (že či ho majú zobrať ešte na chvílu, alebo si trúfam - jasné, že nešiel nikam 😉 )
- no aj keby som ešte nebehala ako srnka, tak sadnúť ako-tak by si hádam každá vedela hneď a dať vedľa seba a nakojiť tak isto a všetko okolo toho... samozrejme keď sa mi hlava točí a neudržím v ruke ani pohár vody, tak nebudem bábo na silu k sebe pýtať a nie ešte ho dvíhať...
- možno nie každá si tak verí... ja som bola tak nadupaná energiou z toho, že už je vonku a vidím ho, že som žiadnu únavu necítila....
- no uvidíme, čo a ako bude... to sa nikdy nedá takto do predu povedať, kto sa ako bude cítiť, no bolo by to úžasné, mať bábo takto "od počiatku" 😀
@bobocka Pocit istoty je počas pôrodu veľmi dôležitý. K nej určite prispeje aj lekár, s ktorým máš dobré skúsenosti. K tomu načasovaniu - bábo si vie presne vybrať kedy sa treba narodiť. Mne môj dr. povedal, že od 22.12. ide na dovolenku a malá sa teda vypýtala na svet 21.12. 😉
@bubelko ty s tym mas osobnu skusenost,tazke vies co a ako.ja som to pisala ako zena co si sama laicky vecicky pospaja a dojde tak nejak k zaveru.vsak som aj napislaa,ze ked si chce dat zena epi,nech si da,ze mna do toho nic. a takisto som v (inej teme ale)pisala,ze to,ze momentalne mam k epi postoj,ze ju nechcem,to este neznamena,ze ani nikdy chciet nebudem.nikdy nehovor nikdy ako sa vravi 😉
@lilyen2011 Ja som tiež veľmi zvažovala,či dám peniaze za niečo,čo má byť samozrejmosť.A ver mi,že 2 lekári fakt peniaze odmietli a odrodili ma úžasne.Vďaka za takýchto ľudí.Držím päste.Mňa ale životné skúsenosti presvedčili,že bez známosti,ale zaplatenia to je v zdravotníctve bieda.Na druhej strane som stretla nie len pôrodníkov,ktorí robili pre pacienta prvé posledné a nevzali by ani čokoládu.Len keď človek nemôže mať istotu,že na niekoho takého natrafí.Tak skús zájsť za primárom pôrodnice a tak to poriešiť.