Čo môžem odmietnúť ako rodička?
Baby, mám to už o 7dní a stále rozmýšľam, či pri pôrode môžem lekárovi povedať "nie" keď mi prikáže napr. kontrolu krčku na koľko cm som otvorená, alebo pri pôrode nástrih hrádze a pod. Máte s tým skúsenosti? Pri prvom pôrode som bola na "vzdychárni" 4dni, lebo voda mi nie a nie prasknúť a stále som bola len na 3-4prsty tak ma nechali čakať + vyvolávačky nezaberali... no tých prstokladov - kontrol som si užila za tie dni až až! Bolesť väčšia ako samotná kontrakcia, tak sa pýtam, či môžem odmietnuť toto vyšetrenie ak viem, že ešte nemám tlaky na konečník = nie sme v štádiu, že ideme von 🙂 taktiež ma zaujíma, či môžem protestovať proti nástrihu hrádze... (pri prvom ma nestrihali a úplne v pohode) - taktiež lekári (hlavne chlapi) to vraj robia automaticky aj keď netreba (čítala som, že doba hojenia po nástrihu je dlhšia ako keď sa roztrhnem do 1-2stupňa) Prosím poraďte, čo môžem ako rodička ovplyvniť a čo musím proste akceptovať a vytrpieť aj keď to nie je až tak potrebné. Ďakujem za všetky názory!!!
Stručné zhrnutie
- Zákon o zdravotnej starostlivosti č. 576/2004 vyžaduje informovaný súhlas pred každým vyšetrovacím alebo liečebným výkonom a pacient má právo odmietnuť alebo odvolať súhlas (§4 ods.4, §6).
- Písomný pôrodný plán a písomné oznámenie odmietnutia ("reverz") vložené do informed consent alebo podané na podateľni nemocnice poskytujú právnu stopu a zvyšujú šancu, že personál rešpektuje želania rodičky.
- WHO a iniciatívy ako Baby Friendly Hospitals/Mother Friendly Hospitals odporúčajú klystír len na žiadosť rodičky, neodporúčajú rutinné holenie a varujú pred paušálnym používaním nástrihu hrádze; v diskusii bola spomenutá nemocnica vo Vrchlabí s údajne 2–3 % epiziotómií ako príklad nízkej miery.
Najčastejšie otázky
Q: Môžem pri pôrode odmietnuť konkrétne vyšetrenia alebo zákroky?
A: Áno; zákon č. 576/2004 vyžaduje informovaný súhlas a pacient má právo ho kedykoľvek odvolať (§4 ods.4, §6 ods.7), lekár si však môže vyžiadať podpis reverzu o odmietnutí, aby bol právne chránený.
Q: Ako formulovať a doručiť pôrodný plán nemocnici?
A: Odporúča sa písať pôrodný plán na A4 v bodoch, pripojiť ho ako prílohu k informovanému súhlasu a uložiť/kopírovať ho pri prijme alebo podať na podateľni nemocnice; jedna rodička uviedla, že podanie na podateľni zabezpečilo, že požiadavky nemocnica rešpektovala.
Q: Čo odporúča WHO ohľadom klystíru, holenia lona a nástrihu hrádze?
A: Podľa diskusie a zhrnutia účastníkov WHO odporúča klystír len na žiadosť rodičky, holenie nie je povinné a epiziotómia by sa nemala vykonávať paušálne, ale len pri indikácii (spomenuté aj v kontexte Baby Friendly / Mother Friendly kritérií).
Q: Môžem požadovať bezprostredné prikladanie dieťaťa a oneskorené prestrihnutie pupočníka?
A: Áno; v jednom z návrhov pôrodného plánu (vzory v diskusii) sa pýtalo na okamžité skin‑to‑skin, ponechanie dieťaťa na bruchu a prestrihnutie pupočníka až po dotepaní, pričom boli uvedené aj formulácie o odmietnutí rutinného prikrmovania a povinného očkovania (napr. TBC) pre novorodenca.
Q: Je v SR povinné zostať v nemocnici minimálne 72 hodín po pôrode?
A: Nie; v diskusii bolo zdôraznené, že 72 hodín je len odporúčanie a nie povinnosť, podľa účastníka (argument citujúci zákon) však jedna respondentka tvrdila, že pri skoršom odchode by prišla o "poporodné peniaze" — toto tvrdenie bolo v diskusii spochybnené.
Q: Ako postupovať, ak personál opakovane vykonáva nežiaduce kontroly (napr. rukovité vyšetrenia každých 15–30 minút)?
A: Rodička môže vopred zapísať požiadavku v pôrodnom pláne, požiadať o prediskutovanie režimu monitorovania pri prijme, písomne odmietnuť časté vaginálne kontroly v rámci informovaného súhlasu a v prípade nerešpektovania podať písomné podanie (podateľňa) alebo žiadať podpísanie reverzu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientka má podľa účastníkov diskusie zákonné právo odmietnuť vyšetrenia a liečebné výkony a žiadať informovaný súhlas pred výkonom.
- Písomný pôrodný plán a písomné odmietnutie (reverz) zvyšujú šancu, že personál bude rešpektovať želania rodičky.
- WHO‑orientované/priateľské nemocnice uprednostňujú menej rutinných zásahov (klystír podľa žiadosti, nie povinne; holenie nie je nutné).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky tvrdia, že nástrih hrádze znižuje riziko väčších rúptur a uľahčuje pôrod, zatiaľ čo iné ho považujú za nadmerný, poškodzujúci a často rutinný zásah.
- Niektorí obrancovia oxytocínu a vyvolávania uviedli konkrétne prípady, kde urýchlenie porodu zachránilo dieťa; opačný názor v diskusii poukazoval na to, že vyvolávanie a infúzie sú často zbytočné a zhoršujú priebeh.
- Jedna skupina preferovala hospitalizované pôrody s lekárskym dohľadom, druhá preferovala vedenie pôrodu PA (porodnou asistentkou) a minimalistický zásah — postačujúce štandardy a postupy sú predmetom debaty.
Otvorené otázky
- Ako zaručiť dôsledné rešpektovanie písomného pôrodného plánu v kritických situáciách, ktoré lekár považuje za urgentné?
- Do akej miery sú nízke miery epiziotómie (napr. údajne 2–3 % vo Vrchlabí) reálne zrozumiteľné a prenosné na slovenské podmienky?
- Aké konkrétne právne alebo administratívne kroky najlepšie chránia rodičku, ak nemocnica nerešpektuje jej písomné požiadavky?
- Aké sú miestne možnosti pre rodičky, ktoré chcú vedenie pôrodu PA namiesto rutinného lekárskeho postupu v slovenských pôrodniciach?
Spomenuté značky a firmy
FNSPBA, WHO, Baby Friendly Hospitals, Mother Friendly Hospitals, Perinbaba (Epi‑no Delphine Tecsana), Fun Radio
Spomenuté produkty a metódy
klystír (enema), holenie lona, nástrih hrádze (epiziotómia), prepichnutie plodového vaku (amniotómia), oxytocín, infúzne podávanie, CTG monitoring, epidurál (epidural), sekcia (cisársky rez), Epi‑no Delphine Tecsana, glukózový roztok, mlieko z laktária (donor milk), očkovanie proti TBC, informovaný súhlas (zákon 576/2004), reverz o odmietnutí, pôrodný plán, okamžité skin‑to‑skin a oneskorené prestrihnutie pupočníka
Miesta a osoby
Vrchlabí, Kramáre, Rooseveltka, Peter Krcho
@aliza no je to tam fakt vec pohladu a vlastnej skusenosti.niekto ma s uk zdravotnictvom dobru skusenost,iny veeelmi zlu.ja som mala zlu a tak mi logicky lezia v zaludku,no nikdy by som si nedovolila tvrdit,ze vsetci su n ajedno kopyto 🙂 a inak nie je to tam so specialistami az take ruzove.mam kamaratku,ktora po prestahovani sa do londyna v momente vychytala kozne tazkosti,ale sialene.kocka schudla na 45kg,cela bola ako keby sa na nej vyvrsilo 100maciek.spuchnuta ,doskriabana,vyschnuta..no koniec.2x k nej jej muz volal sanitku co s nou tak zle bolo. a lekari jej furt len kortikoidne maste davali a objednanie k dermatologovi-o rok!!!!!! zena vo fakt velmi zlom stave. 😠 ale toto je uz fakt mimo temu,tak a vratme naspat k porodom 🙂 to je prijemnejsia tema-aspon povacsine 🙂
@abbey1 tak zajtra ma čaká x-tá poradňa tak sa popýtam, že čo a ako... asi mi už aj dajú nástup od pondelka ak by do vtedy nič... len tam je stále taký frmol, jak na bežiacom páse tak sa skúsim trošku "presadiť" uvidíme, či si ma aspoň tá dr vypočuje, veď napíšem prípadne, že čo a ako. Príp ak tam bude jedna sestrička tak skúsim počas merania tlaku dačo pozisťovať (tá jedna bola celkom milá aj sa prihovorila a tak...) 😝 😅
@lilyen2011 , ja tiez nemam peniaze na zazmluvnenie,a tak velmi tuzim po prirodzenom porode ☹ Preto rozmyslam ze si namiesto porodnika zazmluvnim dulu. Plus ten podpis u primarky.
@quaxi no a toto je tiež celkom zaujímavé... tesne po pôrode ti prikrývku pre bábätko nedajú, ale musí byť 2hodiny po pôrode pod výhrevnou lampou...vraj aby nenachladlo a aklimatizovalo sa... práveže by to malo byť naopak nie? po pôrode napr. dať mamičke na kožu, ale z vrchu ho poriadne zakryť, aby neprechladlo (veď je leto a okno tam bude určite otvorené)....
@bobocka Gratulujem, že si mala šťastie na lekára. Ja som syna rodila pred 12-timi rokmi. Pôrod krásne postupoval sám a verím, že zásahy boli naozaj zbytočné. Ja som pri druhom pôrode PP mala a taktiež dohodnutého lekára, s ktorým som si prešla všetky body v ˇnom. Nemal s tým vôbec žiadny problém a vo všetkom mi vyšiel v ústrety, preto ho považujem za lekára hodného svojho titulu.
@abbey1 Pri slovenských pomeroch v pôrodniciach aj ja považujem dohodnutého lekára za nevyhnutnosť. Len je dosť problematické nájsť takého, ktorý by chcel vyjsť rodičke naozaj v ústrety. Ja som to šťastie mala. 😉
@abbey1 jasné, čerstvé info priamo z nemocničnej sály tu budete mať (ešte teplé vydanie 😀 )
@lilyen2011 podla mna sa to da,ale ako kde.niekde ti to hned schvalia,inde na teba pozru,ze co vymyslas.ja by som si zobrala.ja by som hned chcela mat babo pri sebe,ale u nas je to tak(teda aspon pred 2 rokmi bolo),ze babo zobrali na box a maminke ho dali ked bola po prvej sprche,ked videli,ze je fyzicky fit sa o babo postarat.ked videli,ze ma dostatocne vela sil na nohach stat.nenechali by maminke miminko ak by bola prislaba.tak preto u nas v nemocnici maju takyto zvyk,ze mimi ide k mamine az po prvej sprche.ja by som to chcela tak ako ty,tak uvidime ci si to o rok presadim a ake moresy vtedy u nas budu 😀 inak mimi sa nema po narodeni umyvat,ale len pretriet.niekde som citala,ze sa tym zabijaju tie prirodzene neviem co na babatkovskej pokozke.mojho maleho len utreli a zavinuli do perinky.cize jedna vec dobra a druha naprd,lebo nemal ist do ziadnej perinky ale pekne krasne ku mne.no to je uz teraz jedno.pri druhom budem mudrejsia 😉
@lilyen2011 som to zle napisala, nedali mi prikryvku na mna, iba malu deku na babatko. takze babatko bolo pod dekou + pod mojim zupanom, a este zospodu ohrievane mojim telom.
Ked nesuhlasis s tym aby ti babatko vzali potom na vyhrievanie, mozes si ho nechat cely cas, ked si ho strcis pod perinu ku sebe, bude mu urcite dost teplo.
@lilyen2011 inak zajtra v poradni kedze prenasas ti mozno hamiltonov hmat ponuknu.das si ho? mne ho lekar spravil(zas som nevedela ze co a ako) a spravil ho vstredu a v piatok v noci som sla rodit.
@bubulka722 no ti poviem,ze som fakt mala na neho stastie.ja som ho zu mala vytipovaneho z poradne,lebo to bol jediny svk lekar,ktory si pozrel moje uk zaznamy,vedel anglicky a pytal sa ma na tie dane vysetrenia 🙂 a ked som sla rodit a sestricka mi povedala,ze on ma sluzbu,tak som skoro odpadla od stastia. a ti poviem,ze ma odrodil,zasil a skoncila mu sluzba 😀 riadne nacasovane.pri druhom porode si ho zazmluvnim ak bude suhlasit,lebo som s nim bola fakt spokojna.nie ze by som inym lekarom neverila,no urcite nie,ale s nim mam dobru skusenost a mam pocit,ze budem v tych najlepsich rukach.je to odbornik(mlady,no vie co a ako) a este je aj mily.skvela kombinacia. 😉
@bobocka ja som rodila obe deti s epi a pri oboch som vedela kedy tlacit. zalezi od anesteziologa ako ti ju nadavkuje. mne ku koncu uz ani nezosilnovali prave preto aby som mohla tlacit. pri prvom ma epi uchranila po porode od plnej narkozy. pri druhom nezafungovala vobec a nakoniec som po porode skoncila s plnym uspanim - ale to uz som tu niekde pisala.
ja uz aj keby som isla rodit tretie tak bez epi nejdem - ale to je mimo temu.
oba porody boli vyvolavane a pri prvom som po 2 hodinach nevedela stat na nohach, nieto sa este sustredit na nejake masaze - tie mne absolutne nezabrali. nebola som v stave prejst na wc, nieto hopkat na fitlopte.
pri druhom, kedze bol opat vyvolavany, tak som uz rovno vedela co chcem, ale porod bol rychly - necele 3 hodky, takze som si epi ani neuzila 🙂
@sulky Ja som očkovanie odmietla a užila som si dlhých a veľmi "rozumných" argumentov od personálu. To nehovorím, že ma označili za problematickú a nezodpovednú matku. Máš povinnosť dať zaočkovať do 6 týždˇnov na kalmetizácii. Od 1.1. 2012 by to mali konečne zrušiť. 😉
@sulky nie,lebo tebe nikto dieta potom nebude z ruky trhat a nasilu ho ockovat 🙂 ked nechces,tak nedas ci pri porode,ci o mesiac,ci nikdy.ja osobne som ockujuci rodic,no ked raz niekto s ockovanim nesuhlasi a svoje dieta dat ockovat nechce,tak by mu malo byt vyhovene.vsak za to dieta je rodic zodpovedny. 😉 este je to k teme,lebo je to tema co moze rodicka odmietnut a ano,ty mozes odmietnut dat svoje dieta zaockovat 😉
@bobocka fúúha no ak sa na to pozriem z tejto strany je na tom niečo pravda...ja som bola na nohách cca 2,15 hod po... hodili ma na izbu, kamoška mi vybalila tašku (trvalo cca 10min) - zavolala sestričku, či už môžem na hohy a šup ho tam a už som behala 😀 WC+ sprcha a už aj za malým - to ešte ležal pod tou lampou s iným bábom. Tam cca 10min a išla som na izbu a hneď mi ho doniesli na kojenie (že či ho majú zobrať ešte na chvílu, alebo si trúfam - jasné, že nešiel nikam 😉 )
- no aj keby som ešte nebehala ako srnka, tak sadnúť ako-tak by si hádam každá vedela hneď a dať vedľa seba a nakojiť tak isto a všetko okolo toho... samozrejme keď sa mi hlava točí a neudržím v ruke ani pohár vody, tak nebudem bábo na silu k sebe pýtať a nie ešte ho dvíhať...
- možno nie každá si tak verí... ja som bola tak nadupaná energiou z toho, že už je vonku a vidím ho, že som žiadnu únavu necítila....
- no uvidíme, čo a ako bude... to sa nikdy nedá takto do predu povedať, kto sa ako bude cítiť, no bolo by to úžasné, mať bábo takto "od počiatku" 😀
@bobocka Pocit istoty je počas pôrodu veľmi dôležitý. K nej určite prispeje aj lekár, s ktorým máš dobré skúsenosti. K tomu načasovaniu - bábo si vie presne vybrať kedy sa treba narodiť. Mne môj dr. povedal, že od 22.12. ide na dovolenku a malá sa teda vypýtala na svet 21.12. 😉
@bubelko ty s tym mas osobnu skusenost,tazke vies co a ako.ja som to pisala ako zena co si sama laicky vecicky pospaja a dojde tak nejak k zaveru.vsak som aj napislaa,ze ked si chce dat zena epi,nech si da,ze mna do toho nic. a takisto som v (inej teme ale)pisala,ze to,ze momentalne mam k epi postoj,ze ju nechcem,to este neznamena,ze ani nikdy chciet nebudem.nikdy nehovor nikdy ako sa vravi 😉
@lilyen2011 Ja som tiež veľmi zvažovala,či dám peniaze za niečo,čo má byť samozrejmosť.A ver mi,že 2 lekári fakt peniaze odmietli a odrodili ma úžasne.Vďaka za takýchto ľudí.Držím päste.Mňa ale životné skúsenosti presvedčili,že bez známosti,ale zaplatenia to je v zdravotníctve bieda.Na druhej strane som stretla nie len pôrodníkov,ktorí robili pre pacienta prvé posledné a nevzali by ani čokoládu.Len keď človek nemôže mať istotu,že na niekoho takého natrafí.Tak skús zájsť za primárom pôrodnice a tak to poriešiť.