Pôrod koncom panvovým
Ahojte,
momentálne som 33+6 a malá stále nie je otočená ... :( lekár navrhuje otočenie vonkajšími hmatmi ale s manželom sa toho šialene bojíme (takže asi to vypúšťame) V prípade že sa neotočí (čo ja dúfam že to ešte dá) bude musieť ísť koncom panvovým alebo na cisára.
Skôr ma teraz zaujímajú názory matiek ktoré takto rodili, myslím KP. Bojím sa že malú ohrozím, čítala som že môže prísť o veľa kyslíka...
ďakujem za akékoľvek cenné rady.
marlen
Stručné zhrnutie
- Vonkajší obrat (otočenie vonkajšími hmatmi) je v diskusii uvádzaný ako bežná alternatíva pred plánovaním sekcie a niektoré ženy spomenuli úspešný obrat v Brne; zákrok je podľa skúseností účinný, ale pre mnohé ženy nepríjemný.
- Porod koncom panvovým (KP) sa môže uskutočniť vaginálne pod podmienkou skúseného pôrodníka a dostupného novorodeneckého oddelenia; ženy v diskusii uvádzali úspešné vaginálne KP v nemocniciach ako Ružinov (Bratislava), Trenčín a Koch.
- Mnohé bežné pôrodnice preferujú cisársky rez pri KP, najčastejšie pri odhadovanej vyššej hmotnosti plodu (v diskusii uvádzané prahy 3 500–4 000 g), pri krátkom pupočniku, omotaní pupočnej šnúry alebo pri obave z zaseknutia plodu.
Najčastejšie otázky
Q: Čo je to otočenie vonkajšími hmatmi a kde sa to robí?
A: Vonkajší obrat (otočenie vonkajšími hmatmi) sú manuálne pokusy otočiť plod cez brušnú stenu; v diskusii ženy uviedli, že obrat vykonali napr. v Brne a opisovali ho ako nepríjemný, avšak účinný.
Q: Ktoré nemocnice v regióne robia vaginálne porody KP?
A: V diskusii sú menované pracoviská, kde majú skúsenosti s vaginálnym KP: Koch, Ružinovská nemocnica (Bratislava, Ružinov), Trenčín (TN) a Trnava; prax sa však líši podľa konkrétneho tímu a služby.
Q: Kedy obvykle indikujú cisársky rez pri KP?
A: V diskusii boli uvedené indikácie na sekciu pri KP: odhadovaná veľká hmotnosť plodu (uvádzané hranice 3 500–4 000 g), krátky pupočník, omotaný pupočník, nestabilné ozvy alebo chýbajúci skúsený pôrodník; niektoré ženy plánovali sekciu ak sa plod neotočil do 37. tt.
Q: Môžem dojčiť po cisárskom reze?
A: Viaceré ženy uviedli, že dojčenie sa rozbehlo normálne aj po cisárskom reze; konkrétne skúsenosti v diskusii: spinálna anestézia umožnila priloženie hneď po pôrode, iná žena uviedla prvé priloženie až po 20 hodinách a dojčila 5 mesiacov, ďalšia dojčila viac ako 2 roky.
Q: Ako spoľahlivé sú sono odhady hmotnosti plodu pri rozhodovaní o KP vs. sekcii?
A: Diskusia uvádza, že sono odhady nie sú vždy presné: jedno uvedené odhadované 3 100 g sa neskôr ukázalo ako 3 600 g a iná odhadovaná 3 100 g v 36+6 mohla viesť k plánovaniu sekcie; odporúčaná je opakovaná konzultácia a zváženie viacerých faktorov.
Q: Aké riziká pre dieťa sa v súvislosti s KP spomínajú v diskusii?
A: V diskusii boli spomenuté obavy o možné problémy: riziko zaseknutia, ohrozenie kyslíkom (uvádzané ako obava niektorých diskutujúcich), omotaný pupočník, krátky pupočník a pri chlapcoch obavy o poškodenie semenníkov; tieto tvrdenia sú v diskusii disputované rôznymi účastníčkami.
Q: Má význam psychická príprava pri rozhodovaní prirodzený pôrod KP vs. sekcia?
A: Viaceré ženy zdôraznili, že nastavenie v hlave a dôvera v pôrodníka významne ovplyvňujú voľbu a priebeh pôrodu; niekoľko príspevkov pripomína, že niektoré ženy zvolili sekciu z obáv a iné prešli vaginálnym KP s pozitívnou skúsenosťou.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozhodnutie medzi vaginálnym pôrodom KP a sekciou závisí najmä od skúseností pôrodníka a dostupnosti novorodeneckej/perinatologickej starostlivosti.
- Vonkajší obrat (otočenie vonkajšími hmatmi) je často ponúkaná možnosť a v diskusii ju niektoré ženy skúsili alebo odporúčajú vyskúšať.
- Cez diskusiu prešli konkrétne praktické opatrenia na podporu otočenia (cvičenia, poloha na štyroch) a na podporu laktácie po sekcii (časté prikladanie, senovka grécka, benedikt lekársky).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky tvrdia, že porod KP je výrazne rizikovejší pre dieťa (ohrozenie kyslíkom, poškodenie semenníkov), zatiaľ čo iné poukazujú na početné úspešné vaginálne KP bez poškodenia; obe varianty sú v diskusii prezentované ako možné scenáre.
- Cisársky rez je v diskusii prezentovaný ako bezpečná plánovateľná voľba s kratším psychickým stresom pre matku, zároveň sú uvedené protinázory o možných dlhodobých rizikách pre matku a dieťa (zrasty, odlišnosti imunitného vývoja, vyšší výskyt alergií/ADD/ADHD) — tieto tvrdenia sú v diskusii polarizované a nezhodujú sa.
Otvorené otázky
- Aká je jednoznačná hranica odhadovanej hmotnosti plodu pri rozhodovaní o bezpečnom vaginálnom KP (presné kritériá 3 500 g vs. 4 000 g)?
- Ako spoľahlivé sú ultrazvukové odhady hmotnosti tesne pred pôrodom a ako ich zaradiť do konečného rozhodnutia?
- Ktoré konkrétne pracoviská na Slovensku a v ČR majú potvrdené pravidlá a tím s praxou pre vaginálne rodiny KP?
- Aké sú štandardné indikácie, kontraindikácie a úspešnosť vonkajších obratov v miestnych pracoviskách?
Spomenuté značky a firmy
Koch, Antolská, Ružinovská (Ružinov, Bratislava), Trenčín (TN), Trnava, Košice, Vyškov, Brno, Banská Bystrica, Ženské kruhy
Spomenuté produkty a metódy
vonkajšie obraty,otočenie vonkajšími hmatmi,cvičenia na otočenie,mačací chrbtík,svietenie svetielkom,vyvolávanie porodu (oxytocín),spinálna anestézia (spinálka),klobúčiky na kojenie,senovka grécka,benedikt lekársky,predoperačné vyšetrenia,novorodenecká JIS,omotaný pupočník,krátky pupočník
Miesta a osoby
Brno,Vyškov,Trenčín,Trnava,Košice,Bratislava (Ružinov),Banská Bystrica,Koch,Antolská,Ružinovská
@imanuel ved toto, uz su ti lekati taki "pokakani', boja sa, ja to chapem na jednej strane, ale na druhej strane oni odoperuju a maju pokoj, viac ich nezaujima...a na druhej strane je tiez mnozstvo zien co tuzia po sekcii (lebo menej bolesti alebo co) a nemaju ani ziadny dovod na nu, cela spolocnost je nejaka pomylena
@redlola ja mam tiez dve z dvoch KP, lekar mi povedal ze mam asi "divny" tvar maternice, ked tak boli obe - starsia odkedy si ustalila polohu bola KP, ale mladsia uz bola hlavickou a just sa v 30tt pretocila KP, ked mi to na uzv povedali skoro som ich zabila, ja som mala fakt male brucho a ona bola relativne velka, uz v tom 30tt som to prerocenie riadne citila (akurat som nevedela co to presne je) takze potom uz miesto pretocit sa nemala...ale teda neviem, nikdy som.ziadny iny problem nemala, ani s otehotnenim ani pocas tehotenstva...tak teraz som zvedava ako sa ulozi tretie, ja uz tak nejak pocitam ze moje deti v bruchu zasadne sedia 😂
Rodila som kp pred rokom v ruzinove. Porod bol vyvolavany a dr sa ma pred vyvolavanim pytal ci chcem cisarsky alebo skusime prirodzene. Bol to moj druhy porod a bol tazsi v druhej faze porodnej ked ide babo von porodnym kanalom. Nelutujem tuto moju volbu. kedze som aj cvicila s epinom bola som bez jedineho stichu. dr respektoval moju prozbu nech nestrihaju aj ked isla mala ritkou. Hned po porode som behala sama....sestricky nechapali. po cisarskom by som sa dva dni davala do kopy. Najtazsie je v tejto volbe zobrat zodpovednost za seba aj dieta na seba. jednoduchsie je nechat sa uspat a nech sa stara o mna niekto iny. vsetko je to v tvojej hlave a o tvojom nastaveni....
tak ja vam poviem svoju skusenost.dost sme si v tehu vytrpeli a nakoniec nas chceli tahat zadockom-dievcatko,,,vrak ako tretorodicka to dam raz dva,ale ja ako MATKA som citila,ze to proste neporodim a bodka,den pred porodom som sa este chcela zbalit a ujst domov cez celu republiku,lebo mi nechceli robit sekciu v Ruzinove,kde som mesiac lezala acakala na porod,primar velky zastanca prir.porodu si ma vecer zavolal a povedala som mu,ze ja nebudem tlacit a bude to mat na svedomi,ked sa dieta nechce otocit tak ma na to dovod,nakoniec odsuhlasil sekciu rano a dalsi den ma brali,kde mi pri porode moj dr povedal ze som mala dobry feeling,malicka mala trikrat snuru okolo krku.a pozerali to den predtym rano na sone a nevsimli si to dvaja!takze za mna rada: daj na svoj pocit,instinkt matky je castokrat viac ako
Ja som rodila ako prvorodicka KP 37+ 3 v Trencine s info, ze ak bude od 2,5 do 3,5 tak pojde prirodzene, chlapec. TN bol volba prave kvoli tomu, ze nebude automaticky cisarsky. Nakoniec mal 2430, tak mozno aj kvoli vahe, ale cakala som, ze to bude horsie ten porod. Tiez mi doktorka vysvetlovala, ze su dve fyziologicke polohy na porod - hlavickou a KP, ale ze porodnici nemaju skusenosti s tymito porodmi (najma mladsia ganeracia) a preto volia automaticky cisarsky.
@nctt : ak nevadi že sa vyjadrim tak v 36+6 A dohadovala váha 3100g tak by som sa už pripravovala na sekciu. Môjmu toľko odhadovali v 38tt a v 39+1 Som išla cisarakym a realne mal 3440g. (Tiež som chcela ísť prirodzene)
@zlaticko118 ja som rada za kazdu skusenost. A presne aj nad tym premyslam ze to sono nemusi ukazovat dobre vzdy su tam odchylky... Este idem tento tyzden k inemu lekarovi tak som zvedava co mi povie on. No uvidime...
mne na poslednom sone, zhruba 7-10 dni pred porodom povedali vahu okolo 3100-3200g a realne mal cez 3600g, takže asi tolko k tým ich odhadom...
V 2015 som rodila v Kosiciach sekciou ako prvorodicka dcerku, kvoli polohe KP. Mala 3650g a som rada, ze som na odporucanie lekorov zvolila cisarsky rez.
@mia407 prosim vas a ako sa to da tym lekarom vysvetlit, ze chcete cisarsky v tomto pripade, ak je KP? Ja som tolko krat citala, ze proste mate vtedy smolu a ak vam povedia, ze pojdete normalne, tak to bude normalne.
@zuzuleta99 Neviem kde chcete rodit, ale mne v Kosiciach povedali, ze poloha KP je jednoznacna indikacia na sekciu. Spontany porod v tomto pripade len na vlastnu zodpovednost..
@noemmy praveze zalezi to od nemocnice. Niekde to vobec nie je dovod na sekciu.
@zuzuleta99 Presne tak. 🙂 KP nie je automatickou indikaciou na sekciu (hlavne teda v nemocniciach, kde este alebo uz zas konecne maju lekarov zrucnych v takychto porodoch). Samozrejme rodicka sa kusok viac sleduje a premeriava, to isye aj dieta.
Ale zas, nemôžu zenu nutit do niecoho, co nechce. Ked tak sa postavis pred nejaku komisiu a presne im povies, preco si prirodzene KP nezelas.
Lebo zas sa tu uz bavime o pravach rodiacej zeny.
@maggiba a ako dosiahnes, aby ta postavili pred nejaku komisiu?? Mne to pride, ze je zena v takejto situacii bezmocna.
@zuzuleta99 Podla mna vobec nie bezmocna, ved nie je nesvojpravna. Toto by som smerovala na Zenske kruhy a ich pomoc a radu. Netusim, ci su komisie v SR takou raritou, zijem v BA.
Zo Zenskych kruhov resp ta, ktora sa takouto tematikou zaobera, je tu @dulkagabulka
Mozno si napiste, skuste zhodnotit, ak ma cas.
Drzim palce.
@zuzuleta99 dobrý deň, ja som s tým mala tiež veľký problém, áno je pravda že KP nie je jednoznačná indikácia k sekcii. Preto odporúčam ak ste presvedčená o yom, že chcete rodiť sekciou, postaviť vášho rodiaceho dr. pred hotovú vec a ak nesúhlasí nájsť si nemocnicu kde vás odrodia sekciou. Ja viem lekárom sa ťažko odporuje a kde sa chystáte rodiť ak smiem vedieť?
@lalinka323 v Za. Nemam velmi vela nemocnic na vyber v mojom okoli, nakolko mam cukrovku. Moje babatko ma este dost vela casu na otocenie. Bolo to skor len take teoreticke.
@elisimi13 ahoj, chcem sa ta prosim spytat ci tvoj syncek bol celu dobu KP?dakujem za odpoved
@redlola v profile ma že ma 3 deti ...ale aj tak je to dosť keď mala 2 kp ...A že mala všetko v poriadku 🙂