Porodili ste tretie dieťa spontánne po dvoch sekciách?
Hľadám ženu ktorá NA SLOVENSKU porodila tretie dieťa spontánne po dvoch predchádzajúcich sekciách. Budem rada ak sa ozveš, dakujem
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku je bežná prax, že po dvoch predchádzajúcich cisárskych rezoch lekári často odporúčajú plánovanú ďalšiu sekciu ako štandardné riešenie.
- V niektorých pracoviskách a u jednotlivých lekárov sa však vykonáva vaginálny pôrod po dvoch sekciách (VBAC); v diskusii boli menované pracoviská v Bratislave (Koch), v Trenčíne (prim. Kascák) a lekár MUDr. Zahumenský, ktorý pôsobil v Kochu a neskôr v nemocnici v Trnave.
- Hlavné uvedené riziká pri pokuse o VBAC po dvoch sekciách sú ruptura maternice a masívne vnútorné krvácanie; diskusia uvádza častejšie monitorovanie CTG, intenzívnejšiu kontrolu posledných týždňov a možnosť rýchlej premeny na sekciu, podanie epidurálu, oxytocínu alebo použitie kliestov.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré nemocnice alebo lekári na Slovensku v diskusii spomínali, že sú ochotní skúsiť vaginálny pôrod po dvoch cisárskych rezoch?
A: V diskusii boli menované klinika Koch v Bratislave, pracovisko v Trenčíne s prim. Kascákom a MUDr. Zahumenský, ktorý sa spomínal ako lekár, ktorý odrodil ženy v Kochu a následne pôsobil v nemocnici v Trnave.
Q: Je vaginálny pôrod po dvoch cisárskych rezoch bezpečný?
A: V diskusii sa uvádza, že riziko ruptúry maternice pri VBAC po dvoch sekciách je vyššie než pri primipare alebo po jednej sekcii; niektorí odborníci v diskusii považujú 2 sekcie za automatickú indikáciu na opakovanú sekciu, zatiaľ čo iné prípady a lekári hlásili úspešné VBAC bez komplikácií (tento názor je v diskusii sporný).
Q: Aké sú hlavné riziká pri VBAC po dvoch sekciách a ako ich sledovať?
A: V diskusii boli uvedené riziká ruptura maternice a masívne vnútorné krvácanie; odporúča sa častejšie monitorovanie plodu CTG, častejšie kontroly v posledných 2 týždňoch tehotenstva a pripravenosť operačného tímu a anestéziológa na okamžitú sekciu.
Q: Môže sa počas snahy o VBAC po 2 sekciách podať epidurál (PDA)?
A: Použitie epidurálu je v diskusii sporné: niektorí diskutujúci a lekári tvrdia, že epidurál môže maskovať bolesť pri ruptúre a ovplyvniť CTG, zatiaľ čo anesteziológ pracujúci v zahraničí uviedol, že epidurál pri VBAC často podávajú; v diskusii sú teda dve protichodné praxe.
Q: Aké intervenčné prostriedky sa môžu použiť počas pokusu o VBAC po dvoch sekciách?
A: V diskusii boli konkrétne uvedené možnosti: častejšie CTG, podanie oxytocínu na podporu tlačenia, epidurál podľa indikácie a použitie kliestov (forceps) v prípade dlhého tlačenia; zároveň sa odporúča pripravenosť na rýchlu sekciu.
Q: Kde hľadať informácie a podporu pri plánovaní VBAC po dvoch sekciách?
A: Diskutujúce odporúčali vyhľadať lekára s praxou vo VBAC (v diskusii menovaní: MUDr. Zahumenský, prim. Kascák, klinika Koch), sledovať diskusné skupiny a zdroje na Modrý koník (vrátane wiki o VBAC) a prečítať si zahraničné pracoviská napr. informáciu z Coombe University Hospital, ktorá uvádza, že ženám s viac než jednou sekciou VBAC neponúkajú.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri pokuse o vaginálny pôrod po predchádzajúcich cisárskych rezoch treba individuálne posúdiť riziká a zabezpečiť zvýšené monitorovanie a pripravenosť operačného tímu.
- Cisársky rez nie je bez rizík; diskusia opakovane pripomína chirurgické riziká, možnú infekciu, poškodenie orgánov a rozdielnu rekonvalescenciu oproti vaginálnemu pôrodu.
Sporné názory
- Niektorí odborníci a pracoviská považujú dve predchádzajúce sekcie za automatickú indikáciu na plánovanú sekciu, zatiaľ čo iní lekári a matky v diskusii uvádzajú úspešné VBAC po dvoch sekciách a odporúčajú individualizovaný prístup.
- Použitie epidurálu pri pokuse o VBAC je diskutabilné: jedna strana tvrdí, že epidurál môže maskovať príznaky ruptúry alebo ovplyvniť CTG, druhá strana (anesteziológ z praxe v zahraničí) tvrdí, že epidurál bežne podávajú.
Otvorené otázky
- Aký je presný kvantitatívny nárast rizika ruptúry maternice pri VBAC po dvoch sekciách v porovnaní s jednou sekciou, podľa relevantných štatistík a štúdií?
- Ktoré slovenské pracoviská majú štandardizované politiky a kapacity bezpečne ponúknuť VBAC po dvoch sekciách mimo jednotlivých anonymných skúseností?
- Aké sú jednotné odporúčania pre použitie epidurálu pri VBAC po dvoch sekciách na základe dôkazov a praxe anestéziológie?
Spomenuté značky a firmy
Koch, nemocnica v Trenčíne, nemocnica v Trnave, Coombe University Hospital, Modrý koník
Spomenuté produkty a metódy
cisársky rez (sekcia), vaginálny pôrod po cisárskom (VBAC, VBA2C), epidurál (PDA), oxytocín, CTG, kliesty (forceps), magnézium, konizácia krčka, JIS, sterilizácia, HAK
Miesta a osoby
Trenčín, Bratislava, Trnava, Hainburg, prim. Kascák, MUDr. Zahumenský
@extrate Ja som mala dve sekcie a tretia bude tiež, doktorka mi vravela, že prirodzený porod by bol nebezpečný, brušná stena je oslabená, ja to radšej nebudem riskovať. Na Slovensku po 2 sekciách robia podľa mna automaticky tretiu sekciu.
Poznam taku zenu ale v zahranici. Zalezi aj od casoveho odstupu medzi porodmi/sekciami.
@extrate Ahoj, ja sa prave chystam tak rodit 😉, tak dufam, ze sa podari. Treba najst porodnika, co uz ma take pripady odrodene a ktoreho prva veta nebude hned zastrasovanie, ale skor pochopenie a aspon chut skusit to. 😉 Porod sa musi pekne rozbehnut sam, ziadne vyvolavacky, babatko musi byt spravne otocene atd. Drzim palce!
Dakujem už som myslela že neexistuje nikto. Môžem sa opýtať v akom meste si našla pôrodníka ktorý je ochotný to skúsiť?
Mna caka tretia sekcia a gynekologicka mi vravela, ze pri prirodzenom porode po sekcii/sekciach hrozi ruptura jazvy pri kontrakciach a tam vykrvacas do brusnej dutiny do minuty a uz ta nezachrania...mne tato informacia stacila na to, aby som normalny porod prestala zvazovat...ale budem drzat palce, vraj v Kochu je nejaky lekar ktory je ochotny...
predchadzajuce dve sekcie su zdravotnou indikaciou na sekciu. prirodzeny porod je sialene rizikovy pre roztrhnutie maternice v mieste jazvy a tym ku vzniku krvacania, ktore sa nemusi dat zvladnut - a ak sa nezvladne, hrozi smrt matke aj plodu!!!! Nemusi sa to stat, ale moze. Nepoznam lekara, ktory by toto riskoval a vzal si na svedomie.
ja osobne som po dvoch sekciach v tretom tehotenstve mala este len predzvestne kontrakcie a uz boli vsetci v strehu, "nesmiete mat kontrakcie, ziadne" a ja ze, dobrovolne som si ich nevyvolala 🙂, okamzite nahanli porodnika a anesteziologa a do 4 hodin som bola po sekcii...
Mne sam pan primar povedal, ze riziko tam je, ale zase nie je take velke, zeby sa to nemohlo robit. Treba zvazit kazdy pripad osobne. Samozrejme, lekari radsej spravia hned sekciu, za 45 min je baby na svete, umyju si ruky a ide sa dalej. Ale...ani sekcia nie je taka bezpecna, neviem, preco sa napr aj o tom nevravi, ma este mozno viac rizik, ako spontanny porod. Ruptura maternice je mozna, ale pozna niekto niekoho, komu sa to stalo??? Ja nie, skor poznam mamicky, aj tu na MK, ktore bez problemov porodili ci po jednej, alebo dokonca aj dvoch sekciach. Takze kazdej, ktora ide do toho, aj panom lekarom drzim palce. Kiezby bolo viac odbornikov, ktory su otvoreny aj inym moznostiam, nielen to zname "po sekcii uz len sekcia".
@zuzana92101 v TT mali takýto prípad, mamina po 1 sekcii chcela silou mocou rodiť prirodzene, aj keď lekári jej to nedoporučovali. bohužiaľ o tom už nemôže hovoriť, lebo zomrela, vykrvácala. ☹ veľmi dobre si treba zvážiť, či do niečoho takého ísť a riskovať.
@lucyzet Suhlasim, lekari jej to neodporucali...ale pokial lekar je za a nevidi dovod preco to neskusit, tak preco nie. Je to velmi individualne, preto ku kazdemu treba aj tak pristupovat. Samozrejme, ze v takychto pripadoch treba dodrziavat urcite pravidla, neist do toho bezhlavo. Napr. pokial sa prenasa, alebo je velky plod, alebo je zle otoceny, potom nie je co riesit a netreba zbytocne riskovat. Ale pokial ide vsetko hladko, ako "po masle"... Pre niekoho ale moze byt risk skor ta tretia sekcia.
@zuzana92101 preto som napísala, že si to treba dobre rozmyslieť. ty si mala v príspevku, že či niekto niekoho pozná, tak som jeden prípad napísala. ale súhlasím, že je to veľmi individuálne, ale z môjho pohľadu aj veľmi riskantné. neišla by som do niečoho takého silou-mocou.
@lucyzet Ved to nie je o sile, ani moci. 😉
Myslim, ze kazda z nas si musi sama zobrat na zodpovednost rizika, tak ako su pri prirodzenom porode, tak su aj pri sekcii. Netvarme sa, ze to tak nie je. Sekcia je brusna operacia, hrozi poranenie plodu, organov, infekcia, krvacanie...
http://www.babyweb.sk/rizika-cisarskeho-rezu-sa...
@zuzana92101 och, ja vôbec nie som za sekcie, tiež si myslím, že veľa prípadov z tých, ktoré aj idú sekciou by sa dali riešiť radšej prirodzeným spôsobom. akurát pri práve prípade, že po dvoch sekciách, tretie prirodzene mi príde viac risk.
Zalezi od toho kedy si mala posledny porod..ak viac ako 5 rokov dozadu tak to neni az taky risk..viem ze davnejsie uz po prvej sekcii neodporucal nikto sekciu a teraz od toho upustaju..ja som pred sturmi rokmi rodila dva roky po sekcii rodila normalne a voobec mikto ziaden lekar sa nad tym mepozastavil
@zuzana92101 poznam zeny ktore mali rupturu maternice pri vaginalnom porode uz po jednej sekcii a babatku to bolo osudne... ja som anesteziolog, robim v zahranici v nemocnici s 12000 porodmi za rok. 2 sekcie su automaticky indikaciou na sekciu. V tomto pripade rizika vaginalneho porodu su ovela vyssie ako rizika sekcie. Aky mas dovod na to aby si uprednostnila vaginalny porod??
@zuzana92101 ja poznam - hodinu predo mnou takto riesili pani - sice uz 7. porod, ale 2 cm diera v maternici - a poviem vam, ze take fofry ste este nevideli... a do toho ja 🙂 s kontrakciami...
Ludkovia, ja sa tu nechcem dostavat s vami do nejakych konfrontacii, kdeze 😉, len som odpovedala @extrate , ale asi som to mala spravit radsej cez IP. :-P Ja som sa rozhodla, ako som sa rozhodla, dovod mam. Ako som uz napisala, drzim palce kazdej, ktora sa tiez odhodla ist touto cestou, kazda vieme, preco to robime 😉 a verim, ze sa nam tak ci onak podari priviest na svet zdrave deticky. 🙂 🙂 🙂
@zuzana92101 Ak to prežiješ, tak daj vedieť. Ja radšej nebudem riskovať, mám sa rada, aj svoje deti. Poznám jednu ženu, ktorá takmer vykrvácala takže to mi úplne stačilo. 🤐
@janickacrazy pozeram, ze obe mame dve deti a obe termin v oktobri...mozem sa opytat, mala si dve sekcie? Varoval ta teraz lekar, ze na nieco mas davat pozor? Lebo mne zatial povedal len ze nedvihat takze a ze budem musiet byt viac pod kontrolou...
@zuzana92101 Ja som veľmi rada že si sa ozvala, ďakujem. Ja som to študovala už dlhšie ale vždy som našla len americké stránky alebo prípadne z iných európskych krajín, tak preto som sa pýtala či existujú prípady aj na SK že nechajú ženu rodiť spontánne. Prajem Ti všetko dobré a držím palce 🙂
ahojky ja som rodila po 1.sekcii druhe spontanne. v americkych odbornych clankoch a studiach sa bzne clovek stretne ze zeny aj po 2 sekciach nechaju skusit rodit normalne, nejde automaticky na sekciu ako u nas.
a pokial mam info aj v hainburgu sa da rodit po 2 sekciach normalne.
@janickacrazy hm jasne typicke a jedine co sa na SK vie len strasit zastrasovat ludi ..percento ruptury maternice je mensie ako zapal brusnej dutiny pri apendicitide.
@lavazzake ak si v predchadzajucom tehu nemala problemy znamena blesti v jazve, pri porode budes mat rozdiel 2roky medzi porodmi tak nie je tam nic take strasidelne na c si mas davat pozor. ine by bolo ak si mavala bolesti v jazve..
Podla mna dnes je taký trend všetko ,,prirodzene,, - oblasť porodníctva zažíva doslova ,,boom,, požiadaviek rodiček či už oprávnených alebo menej ,,šťastných,, na ktorých často silou mocou trvaju akoby vyštudovali medicínu a mali atestáciu z porodníctva a gynekologie - jedine tak ,,internetovu,,. Moja kamoška sekciu chce a kedže už jednu mala a teraz čaka bábo tak je spokojna, vaginalny porod ju nelaka. Druhej kamaratke robili dva cisarske, pekne prišla do nemocky v den kedy sa dohodli s doktorom a ,,porodila,,. Deti maju obe kočky krásne, zdravé, šikovné...Takže su ženy aj také a aj onaké...niektoré ani vyginalny porod nechcu. Z našej partie čo sa stretavame ako rodiny je nás 6 rodín som rodila prirodzene len ja! Ostatné kočky mali cisarske a vaginalny im vobec nechyba...Nejako to dieťatko musí prisť na svet, ak by mi doktor povedal že je to riziko, ktoré by radšej nepodstupoval tak zdravie moje a dieťaťa mi je prednejšie ako prirodzený porod. Samozrejme treba to individuálne posudiť, poradiť sa ale zase nebyť tvrdohlavý. Ziadna z nás tu nechce zanechať siroty alebo prist o dieťatko pripadne zažiť nejake porodné komplikácie veduce k poškodeniu dieťatka.
@sardinka333 ano samozrejme je to podhlad..len by ma zaujimalo aku pricinu alebo Dg stanovil porodnik u tych tvojich 5tich kamaratov ked kazda z nich mala sekciu...toto je totiz typicke pre slovenske porodnictvo a gynekologogiu jednoducho rychlo a este aj pripadne platene urobit brusnu operaciu, pripadne aj v celkovej anetesteze.
nie je to porod je to brusna operacia, ktora ma vsetky rizika ako ina bruska operacia. a ulahcit si tym zivot lebo nchce vaginalny porod...fu to nie je dovod..na sekciu...
ak je indikacia napr dieta je ulzene priecne ci KP, alebo ine vazne zravotne riziko ok.
To ze sa po prvej sekcii rodi sekciou je len na slovensku, lebo ak si zazmluvnite porodnika po 1.sekcii je jasne ze Vam navrhne sekciu dalsiu ktoru si naplanujete a ma ju hotovu za 20-30 min...ale je to brusna operacia a ak sa vyskytnu problemy neskor ako inkontinencia vedzte z coho...
Pre lekara je to jednoduchsie prist seknut a hotovo...nemusi byt v pozore na telefone..za tych 100 eur ktore mu ostatnu ak si cast z 300 eur vezme nemocnica a dalsiu cast da ako odvody...
pokial zena nema pocas tehotenstva problemy ako bolesti v jazve nema preco neporodit prirodzene, je len potrebne aby sa porod rozbehl spontanne.
v AT co je par km od nas...ak by mali vyssie % sekcii ci nastrihoch mala by porodnica komisiu
@lucyzet vdaka nasla som ale na media mam svoj nazor. prihoda je teda evidentne pravdiva ako taka ale co je naozaj pravdy na nej a co je pricinou smrti rodicky je otazne.medialnym spravam neverim je v nich max.10% pravdy a aj to niekedy vela..cize musela by som to mat z priamej ruky..
takto je tazko povedat co bolo pricinou..
Ahoj.No neviem.Ja som mala dve sekcie a pri tretom mi u spontánny porod ani nespomenuli.Rozdiel bol vtom,že pri prvých som bola uspávaná a pri tretom porode som mala epidurál abola som pri vedomí.