Tlačenie na brucho pri pôrode a tragické následky

@daniela1983 nepostrehla som v tvojich komentaroch , uz si rodila .

nemam uz silu argumentovat ... ked raz niekto nechape, ze zakrok je ZAKAZANY tak sa nema vykonavat ...:(:(:(
dakedy sa na ludi striekalo aj DDT aby sa dokazalo, ake je neskodne. robila sa aj lobotomia a homosexualitu liecili elektrosokmi. zeny, idete do toho? rovnako, ako do Kreistellerovej expresie? ide o princip. nieco je zakazane, tak to nerobim! alebo si ideme tlmit bolest heroinom - lebo to pomoze? a v zivote za to nebudem dakovat, ak ma lekar vystavi riziku, ze pridem o maternicu a uz nebudem mat dalsie dieta. howg.
som rada, ze @daniela1983 sem zavesila to repo. na porod pojdem s tym, ze lekarovi oznamim, ze si neprosim ziadne tlacenie na brucho. (moje doterajsie poziadavky su: pokial nebude treba - tak bez nastrihu a pokial to bude mozne, co najdlhsi bonding. ale ako som pisalal uz vyssie, ja lekarsku pomoc neodmietam, ani lieky neodmietam, ani hospitalizaciu - len sa nechcem na porodnej sale citit ako dalsia telna krava pri veterinarovi - kuska dostojnosti a informovanosti o tom, co tam so mnou budu robit. to je vsetko, co na SVK vyzadujem a povazujem za splnitelne)

@vejula suhlasim, ja som mala tiez pri narodeni 3970g /minule som si nasla svoju prepustaciu spravu/ a mama mala 3 deti, takze asi len tak nesedela..

ja som naopak mala prveho syna 3520g co je podla mna vaha tak v norme a to som cele tehotenstvo lezala kvoli riziku predcasneho porodu a zrala som vitaminy.. naopak o druhej dcere som pomaly ani nevedela ze som tehotna, prveho som tiez este dojcila, nosila mal takmer 13kg, behala za nim, upratovala a starala sa o zahradu /teraz som podla mna lenivsia ako pocas tehotenstva :D/ nejedla som ziadne vitaminy a napriek tomu mala sa narodila s vahou 4230g a prenasala som ju..

@daniela1983
https://www.modrykonik.sk/forum/porod/kristellerova-expresia-ake-s-nou-mate-skusenosti/
Sama si do tej témy toho roku pispela. Prečo si zakladala ďalšiu?
A dalo sa písať i sem.
https://www.modrykonik.sk/forum/porod/skakanie-sestriciek-po-bruchu-pocas-porodu-2/

A ešte otázka, viaceré tvrdíte, že táto metóda je na Slovensku zakázaná. Viete dať vierohodný zdroj, ktorý to potvrdí? Lebo osobne mi príde zvláštne, že by sa tak vo veľkom využívala metóda, ktorá je zakázaná. 😕
@ukulela

@jana_eyre tak to nieje pravda že vždy potrebovali pomoc. Moja prastara mama rodila sama. Viem to, lebo mi starka rozpravala ako raz nechtiac vošla k nej do spalne. A videla ako čupí pri posteli. Len jej povedala: Franuška, chod na chvílku vedla a zavri dvere. O chvílky vyšla aj s malý uzličkom v naruči 😵 bez babice bez pomoci 😉

@jana_eyre dočitavam, takže som ti teraz napisala odpoved na otazku ešte z nejakoej 15 hodiny 😉 aby si pochopila, o tom, že ženy nerodili samé kedysi,,, inak tiež riadneho valibuka si mala. Ono fakt toto je genetika

@magdalena205 preco? 😉

@heni79 no tak bola zakazana v 1952 v ceskoslovensku tak pokial si to po rozpade niekto nerozmyslel a nevyhlasil ze na slovensku to neplati.... ked uz pred 60 rokmi im bolo jasne ze je to nebezpecne tak hadam len medicina neurobila take neskutocny krok vpred ze by zistila ze o nic nejde...

@ukulela ty mas pocit ze k telnej krave sa veterinari tak chovaju...no neviem. veterinari sa chovaju obycajne dost jemne...napr veterinarka nasho psa...ten len co zastavime auto ruti sa do ordinacie, lebo sa tam tesi, dostava tam totiz piskoty...myslis ze by som od porodnika tiez mohla odstat piskot aby som nemala traumu? veterinarka ju dava psovi ked ho ockuje aby si chudak nic nevsimol a to je to 25kg mamut ziadna citliva civava. 😀 😀 😀

@katarinamarkova a ešte ohladom velkosti. Ako som pisala mala bola velká, lekari ma strašili, že po prvom cisarskom neporodilm, že mam hranične rozmery panvy atd... A tak ti poviem, že počas pôrodu som normalne citila ako sa mi panva rozostupuje. Ťažko sa to popisuje, ale bolesť sa mi najmä ku koncu sustredila velmi do panvy smerom do vonkajších stran, vyslovene to až palilo. Takže nieje to až tak o velkosti, ono to telo si urobí čo potrebuje. Ta panva sa rozostupi ak je užšia aj počas pôrodu. Preventívne planovane cisarske kvôli uzkej panve su často krat zbytočné. A velakrat sa menšie dieťatko rodi ťažšie ako velké. Ono to od tej velkosti až tak nezaleží.

@vejula ved jasne za panva sa obrovskym sposobom rozostupuje, vraj to byva niekedy az sokujuce ako sa to priam deje pred ocami. bola som na to upozornena dopredu. pocas porodu mi to dula pripomenula ze skoda ze nemame fotak ze uz som ako princezna s krinolinou. ja som sa iba zachachtala ze ja som vzdy mala boky a pas, udajne podla rodicov uz ako batola. ale na sale nebolo zrkadlo tak som sa na to nemala ako pozriet 😀 😀

Joj, az mi zle prislo... necitala som vsetky prispevky, len vam napisem, ze som si spomenula pri tom filme na svoj posledny porod pred necelym rokom. Nastastie som mala pri sebe kamaratku, ktora vedela, ze nechcem ziadne zasahy - aj jej vdacim tomu, ze mi sestricka neskocila na brucho. Maly mal 4050 a vysiel bez nastrihu uplne v pohode.
Mam dve dcery. Dufam ze budu dostatocne uvedomele (na tom mozem mat isty podiel aj ja), a ze o 15-20 rokov sa bude rodit aj u nas na Slovensku humannejsie, ako dnes...

@heni79 ta metoda je v CSSR od 1952 "non lege artis" - to by hadam malo nasim lekarom stacit. a ked nie, tak potom mozu onkopacientom na ulavu od bolesti podavat spokojne marihuanu.
z lekarskej publikacie: http://eamos.pf.jcu.cz/amos/kpk/externi/kpk_140...
a pisem otazku aj na ministerstvo zdravotnictva aj na urad pre dohlad. uvidime, ci odpovedia - ak ano, zavesim to sem.

@ukulela ano ale predsa aj ceski porodnici hovoria ze to co robia nie je Kristeller ale pridrzanie fundu...miestna specialita...len teda ked si clovek pore videla z porodu a vidi ako sestricka vezme stolicku da ju vedla porodneho lozka a skoci na matku a vrazi jej laket do brucha...to je trochu silna kava nazvat to pridrzanim fundu 😖 😠 🙄 a viem o babe co je zdravotnicka urobili jej to, podala staznost a samozrejme staznost bola zamietnuta lebo porodnik vyhlasil ze nic take sa neudialo, aj ked im poslala dokumentaciu fotky s modrinami... 🙄 🙄 🙄
takze Kristeller sa NEDEJE, NEEXISTUJE. tu iba matkam trosku pomozu zachranit babatko zatlacenim na brusko.

@vejula ale ved ja netvrdim, ze sa nikdy nikto nenasiel, kto by rodil uplne sam a bez pomoci.. reagovala som na konkretnu vetu od konkretnej baby, ze ako je mozne, ze kedysi zeny rodili same a nic o tom nevedeli.. kedysi tiez nebolo predsa bezne, ze zeny rodili same pri posteli, zrejme tvoja prastara mama uz rodila vela krat a mozno nestihla nikoho zavolat a tak si poradila sama.. /ked bola prastara mama prvorodicka, asi nerodila sama v izbe/ ale to neznamena, ze kedysi pausalne zeny rodili same a to je to, na co som reagovala.. nemusim to pochopit, to je proste fakt..

@ukulela
Presne toto som mala na mysli, relevantný zdroj. Ďakujem.
Keď som to hodila cez google, tak mi to hádzalo linky na modrého koňa, baby web a podobné stránky.
A ak ti odpíšu, určite to zerejni.

mne to robili pri prvom porode.neviem povedat, do akje meiry to pomohlo k vytlaceniu babatka. ale viem, ze bolest rebier som mala este velmi dlho.normalne sa mi zdalo ze mam zlomene rebra alebo co.ale mne to zatlacenie az tak nebolelo ako hovoria...takze zalezi aj na intenzite toho zatlacenia.

mne to urobili tiez ,100kg sestra mi zviazala plachtu okolo brucha kazda tahala na jednej strane a jedna aj laktom vytlacala maleho ,mne sa podarilo odpadnut lebo som nevedela dychat koli tomu a bolelo to strasne.. mala som pohmiazdene rebro.. nemam vobec pocit ze mi pomahali skor ze mi to ztazili.. a to som hovorila nech prestanu ,2t po porode som mala take bolesti rebier ze som ledva dychala

@daniela1983 a to ty odkial vies ako rodili zeny v minulosti?by si sa velmi cudovala,ake praktiky vtedy pouzivali.doma alebo na poli v spine,ved to by ste vy fajnovky ani neprezili.ja netvrdim,ze zena ma drzat hubu.ale pre nieco ten lekar 6 rokov studoval a dalsie roky si robil atestacie.ci si myslis,ze tam na prednaskach lustili krizovky???nastuduj si dopodrobna anatomiu cloveka,vsetky suvislosti a hlavne,co sa stane s dietatom,ked ho zena nevladze vytlacit.v zahranici v prvom rade stupol pocet cisarskych rezov,take statistiky si nepozerala?

Mozem sa spýtať baby, prečo Vám tlačili na brucho? Co sa vlastne stalo? Lebo ja poznám len jednu, ktorej takto "pomáhali". Ale ona teda nevedela tlačiť, 45 minút tlačila do hlavy a babo uz bolo v tiesni z toho. Na druhý pôrod som ju poucila o EPI-NO a dieťa vytlačila presne ako ja - ani nie za 5 minút...
Teda ale zda sa mi nepravdepodobne, ze sa po rodičkach hádžu sestry len tak bezdôvodne pri každom pôrode. Nestáva sa to presne preto, ze žena nevie babo vytlačiť?

@sunshineka pokial viem bezny medik ma porodnictvo neporovnatelne v mensom rozsahu ako porodna asistentka a on studuje patologie. osobne by ma zaujimalo kolko medikov ma moznost vidiet prirodzeny porod (nie medicinsky vedeny vaginalny porod, ale PRIRODZENY porod/ od zaciatku do konca. sorry ale popredny profesori gynekologovia porod hodnotia ako odpornu krvavu zalezitost, takze sa nedivim ze s takym pristupom sa potom deje to co sa deje. nejdem tu rozoberat ze som za posledny rok stretla 8 lekarov, ktori vsetci mi urcili zle diagnozy. totalne zle a ze ma to nestalo zivot bola zasluha vyssej moci a nie mediciny. takze ja som iluziu o ich neomylnosti uz davno stratila

@jana_eyre tak pôrodne babice maju isto tiež svoju historiu, Určite neboli od začiatku ludstva. A som presvedčená, že ani teraz v rôznych kulturach niesu babice samozrejmosťou. Tym nechcem povedať, že si myslím, že je to bezpečné. Ale važne to bolo kedysi tak, že ženy porodili aj na poli, nebola to žiadna rarita. A aby som dokončila uznavam, že môže sa zvrtnuť pôrod. Napríklad moja prastara mama porodila 8 detičiek bez jedineho problemu, pri 9. pôrode velmi krvacala, takže jej manžel volal lekara, ktorý skonštatoval, že keby takto krvacala o hodinu dlhšie, zrejme by to neprežila. Takže10 dieťa už rodila tiež v nemocnici. No a čo sa týka toho doktora, tak to je haluz, starká mi hovorila, že mali jedného doktora na všetko. Čiže od gynekologa, cez obvodného až po detského 🙂

@bettynka222 rozberala som to s zenou co bola pri mnohych desiatkach porodov. ta jednoznacne povedala, ze zena nevie vytlacit vtedy ked nema vytlocovacie kontrakcie. x bab pise ze lekar zavelil a islo sa tlacit. ako lekar moze vediet aky pocit ma zena?

@daniela1983 tak na Slovensku ani PA nemaju šancu vidieť prirodzený pôrod, bohužial... JEdine ak mali možnosť dostať sa do zahraničia. Takmer všetky PA, ktoré maju skusenosť aj v zahraničí, tak sa k pôrodom stavaju inak, ako tie PA, ktoré nemali tu možnosť vidieť, ako to ide, resp, ako by to malo isť.

@sunshineka a co ze lekar 6 rokov studoval? ja mam tiez vysoku skolu a tiez robim v svojej praci chyby. a viem ze so mnou koncili ludia ktorych poznatky z oboru su mizerne a zastavaju taku istu poziciu. neverim ze pri lekaroch to nie je to iste, ze sa najdu takí ktori su na tom vedomostne blbo. nie kazdy ma na to aby si lekara zaplatil... a trvam na tom, ze lekari jednoducho s prirodzenym porodom nemaju skusenosti.

Ze ta to bavi,stale to iste a vsade vypisovat,fakt sa musis nudit 🙂

@katka13122 myslela si mna? no bavi, kazdy mame inu zabavku, niekto chodi s kamoskami na kavu, niekto na disku, niekto vysiva a niekto sa rozculuje nad zverstavmi v porodnictve....kazdy mame nejaku zalubu, nie ? 😉

@daniela1983
danielka, danielka....ja už naozaj neviem, čo ti napísať....pred tromi dňami si bola odborníčkou na kresťanstvo a veci s tým súvisiace, teraz máš potrebu venovať sa kristellerovej metóde, už sa obávam čo si vymyslíš na zajtra, predpokladám že eutanáziu... 😀
kto si?....si lekárka, máš vyštudovaný nejaký odbor?...lebo mne to pripadá tak, že si zmyslíš nejakú tému a diskutuješ o nej....a u teba vonkoncom nejde o diskusiu, lebo keď ma niekto opačný názor na vec, tak mu hneď protirečíš....skrátka len tvoj názor je ten naj...
ale k veci, ak máš potrebu pre prirodzený pôrod, tak neviem čo ti v tom bráni...ak chceš pri pôrode čupieť, tak si čupni, ak sa ti viac páči pôrod v zahraničí "lebo si o tom čítala" tak tam choď a roď tam...len potom by si kukala....čo myslíš ako sa stavia taký lekár v UK k slovenskej pacientke,hm? moja švagrina by ti vedela k tomu povedať iné ódy aké vyspevuješ ty...ak ty máš teda výhrady voči nemocnici a tlačeniu na brucho, ja teda nie....ja som prvého syna porodila s pomocou sestričky, ktorá lakťom vytlačila malého, lebo ja som už mlela z posledného a nevládala som viac tlačiť...keby mi nepomohla, neviem či by som malého mala zdravého pri sebe...a predstav si, prežila som to bez modrín a bez nejakej ujmy....nemôžeš si myslieť, že keď si jeden pôrod zvládla bez pomoci ľavou zadnou, že sa rovnaká situácia bude opakovať pri druhom....každý jeden pôrod je niečím iný, ani jeden sa neopakuje...to že desať žien nemá najmenší problém, ta jedenásta nejaký mať môže...nakoľko nie som lekárka ani nemám gynekológa v rodine neviem sa jednoznačne vyjadriť, ale ja si myslím, že žiadna sestra bezdôvodne ti po bruchu "skákať" nebude..a keď už, tak mnoho mamičiek by so mnou súhlasilo, keď napíšem že radšej mať zlomené rebro,ale zdravé dieťa... 🙂

@vejula
teba sa tiež trochu čudujem, na jednej strane točíš o kvantovej fyzike, teraz o rodení v poli....máš pravdu, naše staré mamy rodili na poli...neviem či je to náhoda, ale aj moja stará mama mala osem detí....pôrodov mala ale desať...keď porodila na tom poli, tak dieťatku špinavým nechtom škrabla za krk, dostalo otravu krvi a bolo po ňom....to ďalšie umrelo krátko po pôrode....takže áno, naše babky porodili samé, len vieš, vtedy nebola telka, neboli noviny...nikto sa nedozvedel, že tamtá pri pôrode zomrela, tamtej zomrelo pri pôrode dieťa...nebralo sa to kedysi tak tragicky ako dnes....