Ako presvedčiť muža o potrebe presťahovať sa?
Žienky, mám taký problém (a obávam sa, že ma admini aj tak zmažú), no skúsim. Celá rodina sa trápime s ockom, ktorý nenormálne lipne na zaužívaných veciach a všetko nové odmieta. Sme tri sestry, každá má vlastnú rodinu, vlastné bývanie a naši zostali sami v 3-izbovom byte na 8. poschodí. Márne sa snažíme ocka presvedčiť, aby išli s mamkou do menšieho, veď majú prázdnu izbu po nás a hlavne, výťah občas zahapruje a trepať sa pešo v ich veku na 8. poschodie... to je na infarkt! Nechce sa sťahovať, nechce kúpiť nové auto (jazdí už 33 rokov na embéčke, ktorá sa pomaly stáva zbraňou hromadného ničenia), všetko musí byť po starom. Mamka je už zúfalá, rozhodla sa, že aspoň prerobí našu bývalú detskú (je tam stále pôvodný detský nábytok), dá si vybudovať jadro, ale jednako ani s tým otec nesúhlasí a hlavne, nám to pripadá zbytočné. Načo vrážať peniaze do bytu, keď by mohli ísť do menšieho, útulnejšieho a hlavne na nižšom poschodí? Mladší už nebudú a tých schodov bude s vekom len "pribúdať". Ako ho presvedčiť, že nie každá zmena musí byť hneď k horšiemu?
Stručné zhrnutie
- Rodičia bývajú v 3-izbovom byte na 8. poschodí, kde výťah občas zahapruje, a alternatívy sú prerábka bytu, presťahovanie na nižšie poschodie v tej istej lokalite alebo presťahovanie do menšieho bytu.
- Konkrétne riešenia v diskusii zahŕňali prerobiť bývalú detskú izbu s novým jadrom a skríňami, hľadať dvojizbový alebo trojizbový byt v tom istom dome, vymeniť byt so susedom s doplatkom alebo postaviť domček s možnosťou samostatných vchodov.
- Diskusia navrhovala aj praktické kroky: deti môžu finančne prispieť na prerábky, mama môže objednať stolára a použiť malé kroky (kozmetika, wellnes, rehabka) na zlepšenie pohody, alebo sa skúsi taktika „postaviť otca pred hotovú vec“.
Q: Ako presvedčiť staršieho partnera, aby súhlasil so sťahovaním z 3-izbového bytu na 8. poschodí?
A: Diskusia odporúča, aby iniciatívu prevzala partnerka a hľadala kompromisné riešenia typu byt v tom istom dome alebo na nižšom poschodí; v jednej skúsenosti boli starí rodičia vo veku 70 a 79 presťahovaní po tom, čo im bolo pripravené „hotové riešenie“.
Q: Je ekonomickejšie prerobiť byt alebo presťahovať starších rodičov do menšieho bytu?
A: V diskusii viacero účastníčok uviedlo, že pri malom rozdiele veľkosti (3-izbový vs 2-izbový) sú náklady na sťahovanie a komplikácie často porovnateľné alebo vyššie, a preto sa odporúčajú čiastočné prerábky (prerobiť bývalú detskú izbu, vybudovať jadro) ako alternatíva.
Q: Ako hľadať byt vhodný pre starších rodičov v rovnakej lokalite alebo dome?
A: Navrhované kroky zahŕňajú sledovať ponuky na tom istom sídlisku alebo v tom istom dome, pýtať susedov na možnosť výmeny bytu s doplatkom a osloviť realitky so zameraním na 1. až 3. poschodie v danej lokalite.
Q: Môžu deti zaplatiť prerábku bez súhlasu otca, ak má otec nezmeniteľný postoj?
A: V diskusii odporúčali, aby mama prišla s návrhom a zavolala stolára na predbežný návrh a cenník; niektoré príspevky navrhujú, že deti môžu prispieť finančne na konkrétne práce (napr. nové skrine, kúpeľňa) ak otec kategoricky odmieta minúť peniaze.
Q: Funguje taktika „postaviť rodiča pred hotovú vec“ pri sťahovaní alebo prerábke?
A: Názory sú rozdelené: jedna skúsenosť popisuje úspech s takouto taktikou (presťahovanie 70‑ročnej mamy a 79‑ročného otca), iné hlasy ju považujú za nefér a varujú pred psychickým i fyzickým rizikom pre starších ľudí.
Q: Ako riešiť časté výpadky výťahu v paneláku zo zdravotného hľadiska starších ľudí?
A: V diskusii uviedli, že treba zohľadniť riziko (výťah občas zahapruje) a preferovať bývanie na nižšom poschodí alebo zabezpečiť pomoc detí pri nákupoch; niektoré príspevky odporúčajú riešiť najprv drobné úpravy bytu a rehabilitáciu pred radikálnym sťahovaním.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozhodnutie o sťahovaní je primárne vecou rodičov a deti by sa do toho mali zapájať citlivo a s rešpektom.
- Presťahovanie starších ľudí je náročné a môže zhoršiť psychický či fyzický stav, preto sa často uprednostňujú kompromisy ako prerábky alebo byt v tej istej lokalite.
- Praktické riešenia zahŕňajú prerobiť bývalú detskú izbu, objednať stolára s cenníkom, alebo prispieť finančne na konkrétne práce (nové skrine, kúpeľňa).
Sporné názory
- Deti by sa nemali „montovať“ do rozhodnutia rodičov a mali by ich nechať žiť po svojom vs. deti majú aktívne zasahovať, podporiť mamu a financovať prerábky, ak otec brzdí zmenu; taktika „postaviť pred hotovú vec“ vs. považovať ju za nefér a potenciálne škodlivú.
Otvorené otázky
- Kedy je morálne a prakticky oprávnené, aby deti presadili prerábku alebo sťahovanie bez plného súhlasu druhého rodiča?
- Pri akom rozdiele medzi 3‑izbovým a 2‑izbovým bytom sa ekonomicky oplatí sťahovanie vs. prerábka?
- Ako zabezpečiť, aby drobné zmeny (kozmetika, wellnes, rehabka) skutočne zlepšili život staršieho partnera bez vyvolania konfliktu?
Spomenuté značky a firmy
embéčka, škodovka, mazdička
Spomenuté produkty a metódy
prerobenie bývalej detskej izby, vybudovať/prerobiť jadro, prerábka kúpeľne, nové skrine, objednať stolára s predbežným návrhom a cenníkom, výmena bytu so susedom s doplatkom, presťahovanie k deťom s možnosťou samostatných vchodov, wellnes pobyt, rehabilitácia, „postaviť pred hotovú vec“ (taktika), temperovanie nevyužívaných izieb, štuply do uší, únavový syndróm
Miesta a osoby
Poprad
@tkmama, ja mam z napisaneho skor pocit, ze mama hlada nejaku (zmysluplnu) cinnost a otcovi sa do ziadnej nechce. Podla mna sa stahovat z trojizboveho bytu do dvojizboveho je totalny nezmysel. Stahovanie "sposobi" tolko nakladov, ze sa to pri takomto nepatrnom rozdiele ani neoplati (mna by si nenahovorila ani za nic 😀 ) Protestoval by otec, keby ste napriklad s mamou (bez jeho ucasti) vymalovali? Alebo tuzi po niecom, cim by ste ho mohli "podplatit" (neviem co - nove potahy do auta, naradie, vylet....)? A ked len frfle (teda nezuri, nie je oduty mesiace ci nerozbija nabytok), tak by som kupila stuple do usi (mame) a zacala pomalicky menit to, co mi vadi najviac.....
@tkmama so staršími ľuďmi je to horšie ako s malými deťmi 😠 😠 . S otcom zrejme nepohnete, takého muža dôverne poznám, má už vyše 80. rokov a býva na druhom poschodí bez výťahu, ale zatiaľ zvláda. Treba sa postaviť a to dosť radikálne na stranu matky, byt je aj jej, to zn. že má právo niečo na ňom zmeniť - napr. jednu izbu a kuchyňu. Obývačku a spálňu by som nechala tak, napriek nábytku kúpenému pred rokmi. Otec sa tam cíti dobre a mne osobne veľmi nesedia najnovšie dizajnérske kúsky v byte dôchodcov. Keď sa otec usmeje, mávne rukou a poberie sa na záhradku, treba začať aspoň sťahovať nábytok z jednej izby, aby vedel, že to matka myslí vážne. Keby boli protesty ostrejšie, pohroziť, že si menší byt nájde matka sama! Chápem, že je otec konzervatívny typ a dobre sa cíti obklopený predmetmi, ktoré sú mu blízke a niečo mu pripomínajú, ale toto je voči matke sebecké, lebo keď jazdí autom, tak zase tak starý nie je.
Môj známy odporučil svojmu susedovi, ktorému sa auto rozpadalo za jazdy, ale nenormálne šetril, aby si teda vybral nejakú peknú truhlu, čo najdrahšiu, aby si tie peniaze "užil" aspoň tam. Drsné, ale kúpil si mazdičku.
No tak najnovšie je to tak, že už nechce povoliť ani výstavbu jadra, ani nové skrine. Lebo on je spokojný. Dopekla, ženské, to mi netvrďte, že by ste to nechali tak, keď chlap nechce žene dovoliť zmeniť a vylepšiť absolútne nič!
@tkmama otca treba usmerniť, že jeho partnerka má také isté právo na byt ako on, takže by sa k nej nemal chovať ako k nevolníkovi a že dvaja dospelý ľudia sa predsa dohodnú a toto nie je niečo, čo by tomu druhému ubližovalo, skôr mám pocit, že otec si tým, že sa všetko točí podľa neho mastí svoje ego. Inak myslím si, že takýchto sporov bolo medzi nimi v minulosti viac, len mamina neodporovala pre pokoj v dome. Ale aj ona potrebuje mať zmysel života, možnosť tešiť sa z niečoho, ak si pamätáte z detstva - väčšiu radosť sme mali z budovania bunkra ako zo samotnej hry v ňom. A kúsok dieťaťa v nás zostáva po celý život.
@tkmama vies ako to robi moja svokra? to co chce vymenit, tak si objedna a vymeni...najlepsie vtedy ked muz nie je doma..On je humanitne orientovany, takze, ked nieco robi, tak je to cudzimi rukami, takze aspon nezavadzia.. Chvilu frfle a nakoniec je spokojny.. STare veci ale nesmie vyhodit, tak sa nosia do garaze, alebo na chalupu 🙂
@tkmama Co to znamená že nechce povoliť? Aké to má dôsledky? Mama nemá prístup k peniazom? Alebo len nechce byť v takej atmosfere a použiť peniaze bez jeho schválenia? Co by sa stalo keby objednala skrine sama? ma na to vobec odvahu? toto všetko ma napadlo a podla toho ti mozno budeme vediet poradit 🙂 Lebo ak je to tak že mama nechce robiť nič a radšej mať doma ticho, tak toho veľa nenariešime...
Ak jej to naozaj vadí tak by si ju mohla posmeliť k tomu čo písala@sisaha 🙂
@meg9 mamka samozrejme prístup k peniazom má, už si dokonca zavolala stolára, aby jej spravil predbežný návrh a cenník, potom to oznámila otcovi a ten jej povedal to, čo som už písala: on je spokojný a nič sa robiť nebude. Tri dni sa s ňou nerozprával a vlastne kvôli tomu bytu je u nich dusno už dlho. Ale už ma to tu nebaví opisovať, úprimne, mám pocit, že niektoré ženy sem (do fóra) chodia len moralizovať a nie radiť (nepíšem teraz o tebe, meg9). Aby ste pochopili celú hĺbku problému, musela by som zaplniť ešte veľa stránok. Mamka má únavový syndróm, preskákala si už veľa ohľadne svojho zdravia, nemá silu ani energiu bojovať proti veterným mlynom a ja sa na to mám vykašľať a robiť, že sa ma to netýka, pretože som LEN dieťa?!
@tkmama nemôžeš sa hnevať a vyhlásiť niektoré prispievateľky za moralistky 😉 ...podľa tvojho úvodného príspevku sme všetky pochopili,že riešiš/riešite otcovu neochotu sťahovať sa a čokoľvek zmeniť v byte .....dnes si už napísala trošku viac 😉 problém,ktorý doma riešite sa posunul do inej roviny ....ak je mamina na tom "zle" po psychickej a zdravotnej stránke venujte sa jej ,robte jej radosť drobnosťami...niekto ti tu písal,že by bolo dobré mamine zaplatiť wellnes pobyt -musím len súhlasiť 🙂 oddýchne si tam,načerpá novú energiu
@tkmama chápem,že ti to na nálade nepridáva,a nedokážeš sa pozerať ako sa mamina trápi a bojuje proti niečomu neporaziteľnému .....stačilo napísať iba pár viet aj o tom ako sa mamina "cíti" a boli by sme ti radili inak 😉 ...mrzí ma to,ale aj ja som mala pocit,že chcete ocina dotlačiť do niečoho čo nechce....teraz sa na to pozerám inak 😉 ,bolo by vhodné mu asi vysvetliť že mamina potrebuje zmeny aj pre zlepšenie svojho zdravotného stavu a psychickej pohody... držím palce,aby rozhovor bol úspešný 🙂
@tkmama Hmm... no ja som tiež jedna z tých, čo ti radili, aby si do toho "nestrkala nos" 🙂 Ale nemyslím to zle, len u našich je to podobné - môj oco síce tvrdí, že by teda aj mohli kúpiť nový nábytok (po 30 rokoch!), ale nevie sa k ničomu rozhýbať. Mame raz došla trpezlivosť, vymenila starý gauč za nový, a oco sa s ňou ďalšie 2 mesiace nebavil 😝 ... ja netvrdím, že je to z jeho strany správne, svojmu mužovi by som také niečo neakceptovala :D ... ale keď sme sa s nim potom o tom bavili, čo robí také drahoty kvôli jednému gauču, dostali sme ešte my vynadané, že je to aj jeho byt a on chce tiež rozhodnúť, kým sa niečo zmení. Ja chápem mamu, že ju to štve, ale na druhej strane rozumiem aj otcovi, keď nechce, aby sa niečo robilo poza jeho chrbát. Asi je to naozaj vec ich dvoch, oni sa musia dohodnúť... u nás to nakoniec dopadlo tak, že mama má novú kuchyňu, keďže do toho oco naozaj nemá čo hovoriť a je spokojná 🙂
@tkmama Tak prvý krok už urobila to je super. Teraz len podporiť povzbudiť aby vytrvala. Teraz je váš čas postaviť sa na jej stranu. Toto je uplne iná situácia, keď začala byť iniciatívna sama mama. Chodte k nej, odneste jej vnučatá nech tie 3 dni otcovej sfučanosti nejako pretrpi. Je to jeho spôsob vydierania , ktorý asi "roky" fungoval a mama sa stihala. Teraz záleží na nej. Tiež je rozdiel v tom, či ide o nejake spestrenie interiéru alebo veci , ktoré by mame pomohli v starobe 🙂 No tak držím palce aby ste vytrvali. Otec sa s tým časom zmieri 🙂))
@tkmama ťažko radiť, ked nepoznáme tvojho otca a mamu a úplne ani celú situáciu.
ale prečo vlastne otec až toľko šetrí? načo mu budú až také finančné rezervy? samozrejme, treba mať niečo na neočakávané výdavky a možno aj na pohreb, ale načo sú im veľké úspory?
nepomohlo by, keby ste sa s ním porozprávali vy deti, že nech si peniaze užijú, že vy si zarobíte, máte všetko potrebné zabezpečené a nepotrebujete aby ste po ich smrti zdedili veľa peňazí, ktoré aj tak budú mať o pár rokov oveľa nižšiu hodnotu ako teraz.
a mamu môžete podporiť, ale konečné rozhodnutie je na nej. možno by pomohlo napríklad keby sa vzoprela a odmietala by variť v kuchyni, ktorá už nie je ani funkčná, prípadne skúsiť kúpiť niečo malé a uvideli by ste, či by sa hneval a ako by to znášal. prípadne ak sa dá, trochu by ste mohli prispieť aj vy deti.
@dada1212 Práve preto som napísala, že všetky už máme vlastné bývanie a vlastné rodiny, tak nechápem, prečo stále šetrí. Možno mu to zostalo ešte z čias, keď sme chodili na vysokú (a aj vtedy sme si, ak sa dalo, privyrábali na brigádach). Najkomickejšie na tom je, že účet majú spoločný, ale tatko ani poriadne nevie, koľko tam majú. Jednoducho mamke verí, že peniaze neprešustruje a ona si zasa nedovolí nič veľké podniknúť bez jeho súhlasu. Jaj, je to veru "neverending story". Otec zaťatý jak mulica a mamka, žiaľ, nie je z tých správnych potvôr, čo dokážu s mužom manipulovať...
@tkmama ahoj, normálne aj moji svokrovci sú podobný prípad (len vek je vyšší svokor má 70 a svokra 67)...bývajú v domčeku a svokor sa veľmi prudko bráni všetkým inováciám (napr. nábytok má už pomaly viac ako 40 rokov...) ...mierne zmeny k lepšiemu nastali, až keď sa nám narodili detičky - ich dve vnúčatká...s veľkými problémami a frfľaním si kúpili sedačku ...a dokonca prerobili kúpeľňu (netrúfam si povedať, aká bola stará...lebo ten dom má už 60 rokov...a neviem, či tam už bola, keď sa nasťahovali, alebo ju stavali potom...) trvalo to rok a pol, kým dedo (svokor) povolil🙂 ...a kúpeľňa bola prestavaná v priebehu týždňa...neskutočné z môjho pohľadu (dúfam, že sa niečoho takého nedožijem 😅 ...) ...on skrátka tvrdí, že už je starý a nechce sa mu už do ničoho púšťať...a na naše argumenty typu, že sme tu predsa my a my to buď urobíme, alebo vybavíme niekoho, kto to urobí a dokonca prispejeme finančne (aj keď peniažkov majú tiež dosť, presne ako tvoji rodičia, ale stále šetria...), len mávne rukou a povie, ale to nebude tak, ako to chcem ja...no, a sme zasa na začiatku...
inak, moja svokra, skúšala tiež najskôr milým slovom a keď s dedom nepohla, tak sa aj pohádali a bola aj tichá domácnosť...skrátka to isté, čo u vás, aj sme sa postavili na jej stranu, aj sa s nami chvíľu nebavil a tak...ale, tie vnúčatá ho trošku obmäkčili...a tak pomaličky, pomaly zavádzame "novoty" (my a babka (svokra) )...len sa obávam, že to bude trvať celú večnosť...no, čo už...
PS:...tomu zatiaľ nášmu najväčšiemu úspechu (prestavba kúpeľne) "pomohla" aj "trošku" babka, lebo pokazila (údajne nechtiac) odtok a strhla umývadlo...(asi zo zúfalstva...)
@ivett1 🙂 🙂 🙂 🙂 akurát dneska som mamine poradila, aby drgla do umývadla a ono určite spadne aj samo. No a je odhodlaná dotiahnuť do konca aspoň bývalú detskú izbu. Spraví si z nej izbu pre seba a podľa seba a dúfa(me), že sa to pomaly, pomalinky rozbehne aj smerom ku kúpeľni...

Ono to asi fakt vyzerá, že viac než moji rodičia to riešime my, sestry, ale nie je to tak. Len nás trápi, že mamka je nešťastná, nemôže sa pohnúť z miesta, na jednej strane vymyslí nejakú (aspoň drobnú) prerábku, nech sa v byte cíti lepšie a má ho podľa vlastného vkusu (oni tam fakt majú ešte taký ten uniformný komunistický nábytok!!!), no potom povie, že by radšej išla do menšieho a porobila by si to tam... Má veľa snov, nápadov, peniažky šetria celý život, ale ten náš tatko je ako mlynský kameň na krku... všetko ofrfle, zneguje a odmieta čokoľvek zmeniť, lebo on je spokojný a nič iné sa nepripúšťa 😠