Je správne poslúchať manžela vo všetkom?
Je správne manžela poslúchať vo všetkom? .... lebo " žena má poslúchať "
Stručné zhrnutie
- V diskusii prevládal názor, že žena by nemala poslúchať manžela vo všetkom a že zdravé manželstvo má byť založené na rovnocennosti, vzájomnom rešpekte, komunikácii a kompromise.
- V diskusii sa spomenulo náboženské opodstatnenie poslušnosti: v gréckokatolíckom obrade sa uvádza, že nevesta v slube hovorí "sľubujem manželskú poslušnosť"; tento názor bol v debate označovaný za prežitok a väčšinou odmietnutý.
- Diskusia zvýraznila praktické riziká ekonomickej závislosti žien (MD, RD, nižšie platy, nižší dôchodok) a použila termíny "ekonomické násilie" a potrebu jasného rozdelenia kompetencií a spoločného rozhodovania.
Najčastejšie otázky
Q: Je dnes správne, aby žena poslúchala manžela vo všetkom?
A: V diskusii prevládal jednoznačný názor "nie" a odporúčania smerujú k partnerskému modelu s rovnocenným rozhodovaním, vzájomným rešpektom a kompromismi.
Q: Čo znamená formulka "sľubujem manželskú poslušnosť" v cirkevnom obrade?
A: V diskusii bolo uvádzané, že v gréckokatolíckom sobášnom obrade nevesta vyslovuje vetu "sľubujem manželskú poslušnosť"; tento fakt bol spomenutý ako dôvod, prečo niektorí interpretuje tradíciu ako podporu podriadenosti ženy.
Q: Ako vplýva materská dovolenka (MD) a rodičovská dovolenka (RD) na postavenie žien vo vzťahu?
A: V diskusii sa tvrdilo, že MD a RD vedú k dočasnej alebo trvalej ekonomickej závislosti, nižším mzdám po návrate do práce a nižším dôchodkom, čo zhoršuje vyjednávaciu pozíciu žien v rodine.
Q: Čo je "ekonomické násilie" a kedy sa tak označuje?
A: V diskusii bol použitý pojem "ekonomické násilie" pre praktiky ako kontrola peňazí partnerom, vydelenie finančných prostriedkov druhej osobe alebo obmedzovanie prístupu k financiám; príkladom je aj úmyselné zamedzovanie pracovnej angažovanosti druhej osoby.
Q: Ako rozdeliť rozhodovacie kompetencie v praxi, aby nebolo "podriadenie"?
A: Účastníčky navrhovali jasné rozdelenie úloh a kompetencií, pravidlo "raz ustúpi jeden, raz druhý", kompromisy a rozdelenie tém tak, že "niektoré veci rieši len manžel a niektoré len ja" pre rýchlosť a efektivitu.
Q: Ktoré tradičné argumenty obhajujú podriadenosť ženy a ako sú v diskusii hodnotené?
A: Tradičné argumenty sa opierajú o výklady Biblie, o výroky typu "muž má byť hlavou rodiny" a o cirkevné praktiky; v diskusii boli tieto argumenty väčšinou označené za archaické, diskriminačné alebo zle interpretované.
Q: Kde sa v diskusii spomína potreba vzdelávania o rodine?
A: V diskusii bola opakovane spomenutá potreba povinnej rodinnej výchovy na druhom stupni ZŠ a na gymnáziách, aby sa znižoval výskyt nevyrovnaných vzťahových modelov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Väčšina príspevkov sa zhodla, že manželstvo by malo byť založené na rovnocennosti, rešpekte, komunikácii a kompromisoch.
- Diskutujúci upozornili na ekonomické dôsledky MD a RD pre ženy, vrátane nižších príjmov a rizika nižšieho dôchodku.
- V praxi odporúčané riešenia zahŕňajú rozdelenie kompetencií, spoločné rozhodovanie a finančnú transparentnosť medzi partnermi.
Sporné názory
- Jedna možnosť: interpretovať biblické texty a cirkevné praktiky ako podklad pre očakávanie poslušnosti ženy (napr. slub "sľubujem manželskú poslušnosť").
- Druhá možnosť: považovať takéto interpretácie za archaické a diskriminačné a vyžadovať rovnoprávne partnerstvo a spoločné zodpovednosti.
- Jedna možnosť: ten, kto viac zarába, by mal mať rozhodovaciu váhu; druhá možnosť: výška príjmu nesmie automaticky udeľovať rozhodovaciu prevahu a zodpovednosť by mala byť spoločná.
Otvorené otázky
- Ako presne vykladať a regulovať formulku "sľubujem manželskú poslušnosť" v cirkevnom a spoločenskom kontexte?
- Aké systematické opatrenia zaručia, aby MD a RD nemali dlhodobý negatívny dopad na príjmy a dôchodky žien?
- Kde hľadať právnu a sociálnu pomoc pri ekonomickom násilí alebo pri jednostrannom rozhodovaní partnera?
Spomenuté značky a firmy
Vatikán, Gréckokatolícka cirkev, Beňovci, Modrykonik
Spomenuté produkty a metódy
ekonomické násilie, MD, RD, rodinná výchova, leadership coaching, manželská poslušnosť, štokholmský syndróm
Miesta a osoby
Slovensko, Škandinávia
@janetinka27 "ja ti rozumiem a suhlasim. je dolezite, aby si zena vybrala mudreho muza, starostliveho a zodpovedneho. aby mali rovnake hodnoty. rozhodnutia takeho muza vyrazne ulahcuju zivot zene, pretoze sa moze na neho spolahnut a opriet a pretoze vie, ze muz bude rozhodovat vzdy v zaujme rodiny. zena potom nemusi riesit vsetko, nejde jej vybuchnut hlava, lebo sucasne okrem rozhodovania by musela aj tak mysliet aj na varenie a skolske kruzky atd."
Lenze ty tymto neopisujes muza/manzela, ale skor muza/ocinko#2.
My sa tu bavime o muz/manzel - rovnocenny partner.
Ty si písala o schomolenine?? To bolo náhodou milé,ja som sa aj zasmiala. Potom si chcela plakať zo zahraničných mien.Teraz niekoho pomenovali Brajen,to sa aj mne chcelo plakať ale Brian je dobré, to ujde
@zazvorka87 Podriadenosť ženy mužovi má byť z akého dôvodu? Z toho, že on má penis a ona nie? A ešte Tvoja veta "... keď žena podporuje manžela a nie sa mu robí rovným..." Žena sa nemusí robiť rovnou mužovi. Ona je úplne rovnocenná, ako on. Keď muž urobí múdre a správne rozhodnutie, nie je problém sa prispôsobiť a podporiť ho. Ale čo, ak vymyslí úplnú kravinu?
@negymama presne takto sa ja ja stará krava cítim, ako švihnutá feministka. Vďačím mojej rodine, kde ma takto vychovali, kde bolo samozrejmosťou, že domácnosť a deti boli oboch manželov, nie len na krku ženy. Potom sú aj kritériá na výber partnera iné, ako keď je dievča vychovávané v tom, že má slúžiť mužovi, sorry, ale ináč to napísať neviem.
@tomas115 no tak moje manzelstvo je presne prikladom nerovnych prijmov, ja mam prijem cca patinu z muzovho prijmu. Moj a jeho prijem sme od zaciatku a to dokonca aj istu dobu pred manzelstvom povazovali za SPOLOCNY a nepomerovany.
vyska toho co jednotlivec dostane na paske ci fakture neodraza jeho rozhodovacie kompetencie ci nebodaj podradene a nadradene postavenie vo vztahu. Casto ide o spolocne rozhodnutie partnerov v tom ako si zabezpecia chod zivota a vychovu deti.
To ze spolocnost nespravodlivo uplne prehliada hodnotu prace vykonanej zenou /vacsinou/ ci muzom v domacnosti a nie je ohodnotene konkretnym penaznym prijmom, nevyriesime tym, ze tuto nespravodlivost budeme zvacsovat dalsim odoberanim kompetencii financne znevyhodnenemu clenovi domacnosti.
Kazdemu je jasne ze aj praca urobena za murmi domacnosti je pracou, ktoru v pripade cudzej osoby - opatrovatela/ky, upratovaca/ ky, kuchara/ky ohodnotime adekvatnou mzdjou. To ze doterajsi spolocensky uzus tuto pracu v pripade partnera/ky povazuje za "dobrovolne" vykonavanu bez naroku na mzdu - je velka skoda a dufam ze sa to casom zmeni.
Vies ono casto ten lepsie zarabajuci partner/ka... vlastne druhemu tu pracu "plati" a to v spominanom podielani sa na bsm, ci povazovanim prijmu za spolocnom.
No a co je spolocne, fifty-fifty ...uz neumoznuje rozdelit roznodovanie a postavenie nerovnomerne, ale naopak spravodlivo a rovnocenne.
Amen🙂
@tomas115 No ja som zarabala viac ako moj manzel, ale teda uprimne, nikdy som netuzila po riadiacej funkcii v manzelstve 🙃. To je aka hlupa teoria. Sme zeny, chceme hovorit do vela veci v manzelstve, ale nemyslim ze chceme byt generalkami, ale zase ani poslusnymi sluzkami. Take rozumne partnerske dohadovanie je ideal 🙂
Muži tiež netúžia po nadvláde ani jeden nebol za to,že chce,aby mu bolo rozkazovane,prečo asi.?Každy chcel nežnú, milú,citlivu, krehku kvetinku a neviem čo..všetko ešte.
@negymama ja mam 51 a tiez nevychadzam z udivu. Mam pocit, ze socializmus nam dal povedomie o tom, ze zena je rovnocenna s muzom (i ked mentalita ludi sa niekedy tazko meni). Mna nikdy ani len nenapadlo uvazovat nad tym, ze muz je nieco viac, niekto, koho by som mala posluchat. Nechapala som, ked som pocula niekoho hovorit, ze sa im narodilo "len" dievca. A teraz mlade zeny uplne popieraju to, co zeny v minulosti tazko vybudovali. Gilead zo Pribehu sluzobnicky teda vyznieva uplne realistiky.
@daniela2202 počúvaj, že tebe platia za to, keď sem šľahneš takéto niečo? Nehovor, že nie 😂
ako tak je to na tebe ako sa s tym popasujes a ci si ochotna tak zit alebo nie. podla mna to spravne nie je no poznam zeny, ktore si nechaju chlapom tak vygumovat hlavu, ze im to proste pride uplne noormalne
Muži majú veľký vplyv na život žien minimálne 2 sa z milých veselých obľúbených zmenili na povýšenecky furie neznesiteľné.Rada by som počula príbeh ako sa zlý chlapec premenil pri žene na dzentlmena
@janetinka27 citujem: "Je dolezite, aby si zena vybrala mudreho muza, starostliveho a zodpovedneho. aby mali rovnake hodnoty. rozhodnutia takeho muza vyrazne ulahcuju zivot zene, pretoze sa moze na neho spolahnut a opriet a pretoze vie, ze muz bude rozhodovat vzdy v zaujme rodiny. zena potom nemusi riesit vsetko, nejde jej vybuchnut hlava, lebo sucasne okrem rozhodovania by musela aj tak mysliet aj na varenie a skolske kruzky atd."
Ako prosím? Žena si má nájsť rozumného muža aby on mohol rozhodovať o dôležitých veciach a ona sa potom spokojne môže starať o hrnce a deti?
Áno, žena si má nájsť rozumného muža, pretože rozumný muž chápe, že sú rovnocenní partneri a rozhodujú spoločne. A tiež si je rozumný muž vedomý toho, že aj domácnosť a deti sú spoločné.
@daniela2202 ABSOLÚTNE, že nie.😂 Chlap/manžel nie je o nič lepší, múdrejší, atď ako žena/manželka. Koniec koncov sú to partneri a nie sluha a pán.
@tomas115 Inak trochu zjednodušené, že kto viac zarába má mať aj rozhodujúce slovo. V čom napríklad?
@tomas115 daj ženám plat rovnaký ako mužom a problém bude vyriešený.Zenam núkať 450e a mužom 1500e je viac než nefér a keď sa hovorí o rovnoprávnosti,sú to práve muži,ktorých najviac uráža,že žena má zarábať viac a sú proti tomu A argument,každý muž si vie navariť a vyprať..Prečo je tu každý druhý príspevok,že muži nepomáhajú v domácnosti? Aj ja viem riadiť rogalo ale pokiaľ doňho nenasadnem a nepoletim,môžem sa vystatovat na fcb,koľko chcem...
@tomas115 Žien, ktoré by neprežili bez manželových peňazí nie je viac, než dosť. Všetky ženy, ktoré poznám a nemajú manžela (a teda ani deti) si žijú veľmi dobre. Konkrétne z mojich kamošiek sa má po finančnej stránke najlepšie tá, ktorá je slobodná a bezdetná. To, že žena zostáva s deťmi na rodičovskej dovolenke a v tom čase rodinu finančne zabezpečuje prevažne muž a aj to, že keď sa ona potom vráti do práce, ale dohodnú sa medzi sebou, že jeho kariéra bude tá hlavná (lebo ona napríklad "stratila" na materskej 4-5 a viac rokov), je presne to, čo píše @negymama . Je to medzi nimi dvomi a je to preto, že majú spolu deti. Žena sama o sebe nie je o nič menej schopná zarobiť rovnaké peniaze, ako chlap.
Ked uz je tu autorka zotreta na celej ciare, zabije, ze to sa pyta za niekoho ineho.😂 To sa mi paci, ak blbe temy nezakladuju za seba, ale za kamaratky😂
@tomas115 aka mylna hodnota?
ved si objednaj uvarene jedlo z restauracie a povedz, ze nezaplatis, lebo varenie sa alen mylne povazuje za hodnotu. Ci praca straca hodnotu hned za dvermi "domova"? Tak potom druhy priklad, objednaj si upratovanie za tymi "zazracnymi" hodnotu meniacimi murmi, a tiez povedz tej upratovacej firme ze nezaplatis lebo to je uz bez hodnoty.😀
takze ak ta dobre chapem,.... manzelstvo ci partnerstvo, je vlastne ziskanim sluhu pardon otroka, lebo sluhovia mavaju zaplatene. Ak otrok robi len malickosti ako vypranie slipov a navarenie a ty to zvladnes predsa sam, a vyjde ta to lacnejsie ako "zivit" - tak naco mat vlastne takto financne nevhodnu osobu doma? Nechapem, preco ludia vobec k tomu pristanu, a hlavne ti co zarabaju viac?
vies tvoje teorie narazaju na dalsiu nespravodlivost spolocnosti...na odmenovanie prac zien a muzov, Je to na dlho. ale ked si zoberies tak ...predpokladajme rovnake moznosti, inteligenciu, dusevne schopnosti - tak preco by zena nemohla uplne rovnako zarobit na dom, investicie, auto , dovolenky atd. rovnako ako muz? Fyzicku silu neratam - lebo povedzme si ze v dnesnej dobe fyzicky narocnej prace je coraz menej a k tomu ani nie je dobre platena.
@daniela2202 vies co.. moj chlap ma taketo hlasky ako zena ma posluchat. Vies ako na to reagujem? "no to urcite"... a urobim si po svojom :D cize to je moj nazor na toto.

@daniela2202 a Ty si čo myslíš, je správne počúvať manžela? Zatiaľ si sa nevyjadrila. Alebo máš pasiu z toho, že založíš diskusiu, pri ktorej je väčšina ľudí v nemom úžase? Aký bol Tvoj úmysel, pri jej založení?