Nie je v našich silách postarať sa o imobilného otca prepusteného z nemocnice
Dobry vecer, neviem si rady a som v tazkej situacii - mojho otca prave prepustili z nemocnice ( je psychiatricky pacient), od pobytu v nemocnici je imobilny, tj. nevie chodit. Posledne tyzdne zhaname domov pre jeho umiestnenie so specializaciou pre alzheimera ( vraj je nutna tato specializacia), vsade vsak maju plno (jedno umiestnenie sme mali slubene, ale na poslednu chvilu padlo), vybavujeme popri tomto obvolavani domovov samozrejme papiere, avsak konat musime rychlejsie ako trva cela byrokracia :( otec prisiel z nemocnice vcera, ostali sme na neho s mamou a sestrou same, v rodine nemame nikoho, kto by nam s nim pomohol a nevieme si s nim rady - nevieme ho dvihat /obracat (ja mam velmi vysoku kratkozrakost a nemozem dvihat tazke veci, mamu dnes seklo pri manipulacii s nim v krizoch, sestra to sama nezvladne). Jednoducho nie je v nasich moznostiach a schopnostiach sa o neho postarat, viac ako par dni to takto nevydrzime. Mate prosim radu, ako v tejto situacii postupovat? Budem vdacna za akukolvek pomoc. Dakujem
Stručné zhrnutie
- V zariadeniach so špecializáciou na Alzheimera bývajú dlhé čakacie doby a voľné miesta sa uvoľňujú len zriedka, čo núti rodiny posielať žiadosti do viacerých zariadení a hľadať aj súkromné riešenia.
- Dočasné riešenia zahŕňajú Dom ošetrovateľskej starostlivosti (DOS) so skráteným pobytom a čiastočným preplácaním poisťovňou (približne 15 €/deň pri preplácanej časti, plná tarifa 30–45 €/deň) alebo prenájom/zakúpenie pomôcok ako polohovacia posteľ s bočnicou a antidekubitný matrac.
- Systém vyžaduje formálne kroky ako získanie rozhodnutia o odkázanosti a komunikáciu so sociálnymi službami obce/mestskej časti a Úradom práce (portál employment.gov.sk), pričom prax sa v regiónoch výrazne líši (niekde môže pomôcť osobné vybavenie cez miestny úrad či starostu, inde sú čakacie listiny stovky ľudí).
Q: Ako rýchlo možno získať miesto v zariadení so špecializáciou na Alzheimera?
A: V skúsenostiach z diskusie sa čakacie doby pohybujú od niekoľkých týždňov až po viac než rok; v Bratislave sa spomínali poradovníky s viac než tisíc ľuďmi a nulou voľných miest.
Q: Aké sú bežné ceny súkromného umiestnenia alebo opatrovateľskej služby?
A: V diskusii sa uvádzali ceny súkromných zariadení 950–1 500 € mesačne; príklad opatrovateľky s pracovnou dobou približne 7:00–15:30 bol spomenutý za 800 € mesačne.
Q: Kde hľadať oficiálne informácie a sociálne poradenstvo o možných riešeniach?
A: Odporúčané zdroje sú portál ministerstva práce a sociálnych vecí (www.employment.gov.sk) a miestny odbor sociálnych vecí na obecnom/mestskom úrade pre vybavenie rozhodnutia o odkázanosti a možnej prednostnej starostlivosti.
Q: Existujú krátkodobé lôžka pre starostlivosť po prepustení z nemocnice?
A: Áno, Dom ošetrovateľskej starostlivosti (DOS) poskytuje krátkodobé pobyty do 1 mesiaca s čiastočným preplácaním poisťovňou (cca 15 €/deň) a plnou tarifou 30–45 €/deň, ale niektoré DOS boli dočasne obmedzené počas COVID obdobia.
Q: Ako rýchlo sa dajú zabezpečiť pomôcky ako polohovacia posteľ alebo antidekubitný matrac?
A: Polohovaciu posteľ s bočnicou je možné vybaviť cez lekára v priebehu niekoľkých dní a tiež prenajať; antidekubitný matrac sa dá nájsť aj použivaný za približne 30 € alebo cez miestne výpožičky zdravotných pomôcok.
Q: Kto má kontakt na Alzheimer centrum v Piešťanoch?
A: V diskusii bol spomenutý kontakt na Mudr. Andreja Ondrášika v Piešťanoch s mobilmi 0918/ 930 001 a 0918/930 003 ako kontakt pre Alzheimer centrum v Piešťanoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Zariadenia so špecializáciou na Alzheimera a psychiatrických pacientov majú výrazný nedostatok kapacít a dlhé čakacie listiny.
- Rodiny často musia súbežne posielať žiadosti do viacerých zariadení, zvážiť súkromné platené umiestnenie alebo dočasne zabezpečiť opatrovateľku či DOS.
- Administratívny postup zahŕňa vybavenie lekárskych správ, vymeru dôchodku a predovšetkým rozhodnutia o odkázanosti (posudok), bez ktorého niektoré zariadenia nezaradí do poradovníka.
Sporné názory
- Prednostné (urgentné) umiestnenie: niektorí tvrdia, že prednostné umiestnenie existuje len pri ohrození zdravia alebo života; iní uvádzajú, že aj „urgentné“ prípady v miestach s veľkým pretlakom čakajú mesiace.
- Úloha miestneho starostu/obce: niektorí popisujú rýchle umiestnenie cez starostu alebo obecný úrad, v Bratislave a väčších aglomeráciách však ľudia uvádzajú, že ani starosta v praxi často nepomôže kvôli dlhým čakacím listinám.
Otvorené otázky
- Ako zabezpečiť adekvátnu 24-hodinovú starostlivosť medzi okamžitým prepustením z nemocnice a prijatím do dlhodobého zariadenia?
- Ako presne funguje preplácanie pobytu zariadení mimo kraja Bratislavského samosprávneho kraja pri špecializovaných lôžkach?
- Ktoré konkrétne DOS alebo súkromné centrá v okolí majú momentálne voľné miesta (stav sa rýchlo mení)?
Spomenuté značky a firmy
ADOS, ADOS Charita, Domeliu, Centrum Memory, Alzheimer centrum Piešťany, Centrum Náruč (Fedaková, Dúbravka), Senior Care (Galenia, Kaskády), Seniorpark, Zlatý vek (NR), MČ Petržalka, Dom ošetrovateľskej starostlivosti (DOS), miestny úrad/odbor sociálnych vecí, ministerstvo práce (www.employment.gov.sk)
Spomenuté produkty a metódy
polohovacia posteľ s bočnicou, antidekubitný matrac, Dom ošetrovateľskej starostlivosti (DOS) krátkodobý pobyt, rozhodnutie o odkázanosti (posudok o odkázanosti), posudkový lekár, prednostné umiestnenie, opatrovateľská služba, prenájom zdravotných pomôcok
Miesta a osoby
Vyšné Ružbachy, Piešťany, Dúbravka (Fedaková), Bratislava, Rohovce, Galanta, Nitra, Šamorín, Križovany nad Dudváhom, Petržalka, Mudr. Andrej Ondrášik
@ckocka mas prosim na mysli nieco konkretne? Toto je teoria, uz ju mame prestudovanu, vieme, ze potrebuje specializovane zariadenie. Sice nan clovek ma pravo, ale prax funguje inak - bud nam povedia ze maju plno, alebo nech posleme dokumenty a daju nas do poradovnika. Vybavenie dokumentov vsak trva dlhsie a pracujeme na tom. Je to zial obdobna situcia ako v zdravotnictve - mas narok na specialistu, ale vsetci ta odmietnu, pretoze pacientov maju plno :/ (a poistovna sa tvari, ze ona problem nema). situacia nas donutila ist aspon prve mesiace ako samoplatcovia, ale ani to sme nemali zatil stastie na miesto, kde by brali hned.
@adushka1 ahoj. Skusim poradit. Zvazovala by som asi 2 moznosti. Bud, otcovi zabezpecit opatrovatelsku sluzbu a prisposobit izbu v ktorej bude tomu, aby ste sebe aj opatrovatelke co najviac ulahcili jeho polohovanie, avsak casom aj tak, budete nuteni pristupit k planu b a to je umiestnit otca do zariadenia so specializaciou na Alzheimera. ( napr. Zariadenie vo Vysnych Ruzbachoch.) / moja babicka tam bola 2 roky, s rovnakou diagnozou.
Zelam pevne nervy a dajte otcovi vela lasky, lebo ja by som okamzite vratila chvile s nasou babkou, len aby tu mohla byt s nami.
@simona139469 opatrovateľka je na osem hodín, deň má 24 hodín. Keď opatrovateľka odíde?
@adushka1 v nemocnici vám nijako neporadili? Nie je v blízkosti doliečovací ústav, kým sa vám podarí niečo vybaviť?
@adushka1 toto ste skusali? https://www.centrummemory.sk/ A zatial opatrovatelka z Adosky.
@adushka1 ono je to celkom problem narychlo vybavit umiestnenie. Opatrovatelky?tiez nie take jednoduche.
Teoreticky je vsetko mozne,ale prax byva casto ina. Najma,ked clivek nebyva priamo vo velkom meste.
Drzim palce,nech to.zvladnete.
@adushka1 babku sme mali niekoľko rokov umiestnenú v Rohovciach, dedinka za Šamorínom, je tam zariadenie vyslovene pre alzheimerikov, aj ležiacich. Pozerali sme vtedy aj zariadenia v BA ale všetko to pôsobilo strašne a ani recenzie neboli bohviečo. A brutálne dlhé čakačky. V Rohovciach bola babka spokojná, začala tam byť veselá, teda v rámci svojho vnímania. Len cena viem že bola taká, že išiel tam celý dôchodok plus mama ešte niečo doplácala.
@adushka1 dať žiadosti do viacerých zariadení,existuje aj prednostne umiestnenie - popýtať sa na to, informovať sa na opatrovateľku pracujúcu pod mestom alebo z červeného kríža. Alebo platiť opatrovateľku,ktorú si nájdete napr.sami - cez Domeliu,kým ho v nejakom zariadení umiestnia.
@adushka1 my už také niečo máme za sebou. Miesto bolo expresne. Postup bol takýto - pôjdeš na miestny úrad, keďže ste v meste tak zrejme tam bude pracovník čo sa tým zaoberá, ale nám to vybavoval starosta obce priamo. Vylozis aká je vec, dodnes si papiere od doktorov. Následne vybavovane už starosta zohnal posudkoveho doktora. Tam už pacient ísť nemusí k posudkovemu, pôjdeš ty s papiermi. Vystaví ti posudok o odkázanosti - tak sa to volá. Môj otec mal 5 - najvyšší. Ležiaci s alzhheimerom má určite 5. Naspäť na obec s papierom a miesto nájdu oni. Nepamätám či ešte do toho nebola sociálka zamontovana nejako. Miesto bolo takmer okamžite cez starostu. Keď sme to skúšali sami tak sme dopadli rovnako.
@elizabet173 neviem ale aj 8 hodín je niečo. A možno by im mohla poradiť ako s ním zatiaľ
@simona139469 poradiť by mohla, ale nezdvihne im ho v noci, keď bude treba. Okrem toho opatrovateľka na osem hodín je dosť veľká pálka a ona píše, že súkromné zariadenia sú nad ich finančné možnosti.
@stefka33 suhlas s @ivkazba v BA to takto nefunguje
@elizabet173 my sme mali cez Adosku a neplatili sme nic, iba ak sme chceli dlhsie ako 8 hodin. Ale bolo to par rokov dozadu.
Prednostne sa umiestňuje len v prípade, že klient/pacient ohrozuje seba alebo okolie na zdraví, či živote. Co vo vašom prípade asi nebude tak, keďže je ležiaci. Jediná možná cesta je dať žiadosti všade možne a,, otravovať ", vyvolávať, či nie je volne miesto, aj do malých zariadení v obciach, nie len v mestách. A polohovanie mimo času, keď by bola u vás opatrovateľka treba riešiť minimálne antidekubitnym matracom. Na nete sa dal zohnať aj za 30 eur používaný, pripadne popýtať sa, kde poskytujú zdravotné pomôcky, aj upsvar máva, treba sa spýtať.
@adushka1 ja som takúto situáciu zažila 2x. Najprv babka s alzheimerom, bola priebežne v nemocnici, ldch, doma. Keď bola doma starala som sa o ňu ja-ešte som študovala na vš plus mamka to lepila očrkami, dovolenkou atd. Zariadenie v dubravke - katastrofálne podmienky a umiestnenie dostala 2r po smrti. Na súkromné sme nemali peniaze, na to by nestačil ani babkin dôchodok a mamkin plat. Bolo to hrozne obdobie.
Druhý krát ma to počkalo s mamkou ktorej sa v priebehu pár mesiacov zhoršil zdrav.stav takže tiež na striedačku nemocnice doma, vyhliadky bez zlepšenia, ja robota, malé deti, peniaze na súkromné zariadenie by som nenahrabala. Opatrovateľka by nič neriešila na par hodín. Dala som výpoveď a starala sa o ňu vrámci možnosti ja, trvalo to asi 3mes a potom zomrela.
Známa mala zas mamku v konečnom štádiu rakoviny, z nemocky ju prepustili že už pre ňu nevedia nič spraviť, tak museli vybaviť súkromné zariadenie za 1500e mesačne a skladala sa na to celá rodina, ale do par týždňov zomrela....
Čiže nepoznám 1 prípad kde by pomohol štát, mesto, zdravotníctvo..... Veľa šťastia a sily prajem.
@stefka33 neodkladne pripady su vsetky cakajuce. Ziadny taky system neexistuje lebo je vela zaujemncov a malo zariadeni. Problem zohnat do tych zariadeni zdravotne sestry a opatrovatelky za taky smiesny plat. MČ Petrzalka ma napriklad dve zariadenia opatrovatelskej sluzby (kde sa vedia postarat o imobilneho), v jednom je kapacita 20 ludi a v druhom 30 ludi. Petrzalka ma +- 100.000 obyvatelov. Takze tu vidis sancu dostat sa tam. Nieco ma mesto, ale tiez to je smiesny pocet. Sukromne vytazene ma maximum a drahe.
Skuste rozhodit po celom sk - v podstate do statneho zariadenia kde ti to bude platit vsetko stat je mizerna sanca sa dostat aj ked mas stupen odkazanosti najvyssi - treba najst sukromne kde nejaku cast oreplaca stat a zvysok doplacas ty - obycajne dochodok+este nieco naviac podla toho co ta osoba potrebuje. Tie prihlasky musis rozpsielat hned a musis dokladat vymer o dochodku, lekarsku spravu a rozhodnutie o odkazanosti - bez toho rozhodnutia ta nezaradia ani do poradovnika.
@makova333 to ste mali šťastie, že ste opatrovateľku zohnali, my sme horko ťažko na dve hodiny, čo bolo viac menej k ničomu.
@elizabet173 je pravda, ze to nebolo priamo v BA (aj ked aj tu funguju), ale cca 20 km od Ba, tak mozno aj to ovplyvnilo, neviem.
@adushka1 ahoj my sme toto riešil asi dva mesiace dozadu,ale okres Nitra...na úrade nám poradili požiadať o neodkladnú starostlivosť a v podstate papiere sa potom vybavovali počas umiestnenia (umiestnili ju do zariadenia pár dní od podania)...neviem ako to je v Ba,ale napríklad tu v okolí sú aj domovy ktoré berú klientov bez čakania,skús pohľadať (myslím,že to bolo v okolí zm,nie som si istá)...alebo ešte zlatý vek v NR,ale čo sa týka recenzií,nič moc....
@mia78111 dakujem za rady, opatrovatelky v nasej mestskej casti su len zeny, zrejme by mali s nim tiez problem (cerstva info z MU) a cenovo je to tiez dost palka, cize to mame ako najkrajnejsie riesenie. Takisto ja, mama aj sestra pracujeme - kazda viac ako 8 hodin, obcas aj 12 a nemozme si dovolit vypoved. Polohovat ho nemozme, nakolko kebyze ho dame na postel, pada z nej, posledne 2 noci mal matrac na zemi. Nic moc, ale je to jedina a aj pre neho najbezpecnejsia moznost. Vysne Ruzbachy som si zapisala, dakujem 🙂 dnes som skusala volat, ale neda sa cez vikend dovolat osobam, ktore rozhoduju o umiestneni do zariadeni, v pondelok pokracujem.
@ckocka ak sa to nezlepsi, nevieme si dlhodobo predstavit mat otca doma, nie je v nasich silach sa o neho starat, ako som spominala vyssie a nemame ani vybavenie, ktore by potreboval. A ono asi ani nedava zmysel investovat stovky-tisice eur do vybavenia a aj tak skor ci neskor ho caka domov :(
Začla by som zháňať informácie tu
https://www.employment.gov.sk/sk/rodina-socialn...
Základné a špecializované sociálne poradenstvo a sociálna rehabilitácia
Základné a špecializované sociálne poradenstvo, ako aj sociálnu rehabilitáciu je možné poskytovať nielen ako súčasť činností poskytovaných v zariadeniach sociálnych služieb, ale aj ako samostatné odborné činnosti a môžu tak byť považované za samostatný druh sociálnej služby.
Úlohou Základného sociálneho poradenstva je posúdenie povahy problému fyzickej osoby, rodiny alebo komunity, poskytnutie základných informácií o možnostiach riešenia ich problému a v prípade potreby aj odporúčanie a sprostredkovanie ďalšej odbornej pomoci. Základné sociálne poradenstvo je nevyhnutnou súčasťou každej sociálnej služby.
Špecializované sociálne poradenstvo ma za cieľ zisťovať príčiny vzniku, posúdiť charakter a rozsah problémov fyzickej osoby, rodiny alebo komunity a poskytnutie konkrétnej a adresnej odbornej pomoci.