Bude tretia svetová vojna? Diskutujme o aktuálnej situácii
Viem, že to sem nepatrí, ale čo si po dnešku myslíte?
Stručné zhrnutie
- V diskusii sa uvádza, že povolenie rakiet s dlhým doletom pre Ukrajinu (v príspevkoch pripisované Joeovi Bidenovi) zvyšuje obavy z eskalácie konfliktu a potenciálneho širšieho zapojenia medzinárodných mocností.
- Viaceré príspevky zdôrazňujú, že jadrový arzenál predstavuje existenčnú hrozbu a že pri plnom nasadení jadrových zbraní by to bolo pre Zem katastrofálne (citát: "pri tom jadrovom arzenale, co maju staty...").
- V diskusii sa spomína, že členstvo v NATO je vnímané ako odrádzač pred útokom, ale že reakcia aliancie (zmienky o článku 4/5 a potrebe času) nemusí byť okamžitá.
Q: Aké riziká prináša povolenie rakiet s dlhým doletom pre Ukrajinu?
A: V diskusii sa uvádza, že povolenie rakiet s dlhým doletom (v príspevkoch pripisované Joeovi Bidenovi) umožňuje Ukrajine zasahovať ciele na ruskom území a podľa niektorých diskutujúcich to môže viesť k eskalácii a vyššiemu riziku zapojenia Ruska a ďalších mocností.
Q: Ako rýchlo môže NATO reagovať pri hrozbe útoku na členský štát?
A: V diskusii bolo opakovane povedané, že NATO nedokáže zareagovať "do 24 hodín" a že aktivácia mechanizmov ako článok 4 môže vyžadovať mesiace na politické rozhodnutie; zároveň sa v texte spomína, že členstvo v NATO slúži ako odrádzač.
Q: Ako môžem poslať finančnú pomoc pre Ukrajinu podľa rady z diskusie?
A: Jeden z príspevkov v diskusii odporučil darovať cez platformu Donio ako konkrétny spôsob finančnej podpory ukrajinským organizáciám.
Q: Ktoré zbrane a systémy boli v diskusii spomenuté ako relevantné pre priebeh konfliktu?
A: V diskusii sa spomínali "rakety s dlhým doletom", HIMARS, F‑16, klzavé bomby, iránske drony a bezletová zóna ako konkrétne zbrane a systémy ovplyvňujúce bojové schopnosti.
Q: Aké medzinárodné právne alebo inštitucionálne možnosti boli v diskusii uvedené vo vzťahu k Ukrajine?
A: V diskusii bolo spomenuté, že Ukrajina sa vzdala jadrového arzenálu výmenou za bezpečnostné záruky od USA, Veľkej Británie a Ruska; tiež bol uvedený Európsky súd pre ľudské práva a odvolanie Ruska od plnenia jeho rozhodnutí na jar 2022.
Q: Sú v diskusii konkrétne ekonomické ukazovatele Ruska uvedené ako dôkaz vyčerpania zdrojov?
A: Áno; v príspevkoch sa uvádza, že šéfka Ruskej národnej banky (Nabiullina/Nabjuliina) spomínala vyčerpanie zdrojov, a v diskusii bolo tvrdené, že Sberbank má úroky 28,1 % (toto sú tvrdenia z diskusie, nezávislé overenie odporúčané).
Závery z diskusie
Zhoda
- Povolenie rakiet s dlhým doletom Ukrajine vyvoláva v diskusii obavy z eskalácie konfliktu a z možného širšieho zapojenia mocností.
- Jadrové zbrane sú v diskusii považované za existenčnú hrozbu; plné použitie jadrového arzenálu by podľa účastníkov znamenalo katastrofu.
- Členstvo v NATO sa v diskusii vníma ako odrádzač pred priamejším útokom na členské štáty.
Sporné názory
- Niektorí diskutéri tvrdia, že západné dodávky zbraní a povolenie rakiet s dlhým doletom Ukrajine nutne eskalujú konflikt; iní tvrdia, že bez týchto zbraní by Ukrajina nemala šancu brániť civilné obyvateľstvo a že oneskorená pomoc predlžuje vojnu.
- Jedna línia argumentácie označuje Rusko za jasného agresora; protichodná línia tvrdí, že konflikt má korene už v roku 2014 a že geopolitické chyby Západu (rozširovanie NATO, dohody o neutralite) čiastočne situáciu vyvolali.
Otvorené otázky
- Zabezpečí povolenie rakiet s dlhým doletom koniec ruskej agresie, alebo zvýši riziko priameho zapojenia Ruska a ďalších mocností?
- Do akej miery sú ruské finančné zdroje a vojenské kapacity skutočne vyčerpané a ako to ovplyvní dĺžku konfliktu?
- Ako rýchlo a za akých podmienok by sa mohli zísť zúčastnené strany k mierovým rokovaniam, ktoré by priniesli trvalé riešenie?
Spomenuté značky a firmy
NATO, Donio, Sberbank, Ruska národná banka, Markíza, G20, BRICS, Lešť (vojenský priestor / základňa), Sliač (letisko), Malacky (letisko), Šamorín (štadión)
Spomenuté produkty a metódy
rakety s dlhým doletom, HIMARS, F‑16, klzavé bomby, iránske drony, bezletová zóna, jadrové zbrane/atómovky, článok 4 NATO, článok 5 NATO, Donio (darovacia platforma)
Miesta a osoby
Joe Biden, Donald Trump, Vladimír Putin, Volodymyr Zelenskyj, Dmitrij Medvedev, Dmitrij Peskov, Robert Fico, Elvira Nabiullina (Nabiullina / Nabjuliina), Sumy, Mariupol, Černobyľ, Záporožie, Bratislava, Šamorín, Sliač, Malacky, Lešť, Daniele Ganser, Blaha, Chmelár
Medvedev si glgne svojho talianskeho vína, povyhráža sa (už opäť) svetu atómovkami, Peskov tiež niečo povykrikuje a svet pôjde ďalej.
Na oboch stranách brehu sú to len "malí,hustí chlapci" , ktorí si ukazujú kto má väčší,ale nakoniec si každý jeden uvedomuje,že šermovať sa atomovkami je sebadeštrukcia. Bála som sa, keď napadlo Rusko Ukrajinu,bála som sa covidu. Teraz som už asi tak otupená,že ak neuvidím naživo mimozemšťanov, ktorí nás prišli vyhladiť,že na ďalšie strachy je tento život až moc krátky 😏
Ak by západ tak nemeškal s pomocou Ukrajine, už dávno mohlo byť po vojne. Je zaujímavé, že sa Rusko vyhráža použitím jadrových zbraní, ak sa iné krajiny zapoja do vojny na pomoc Ukrajine, no oni v pohode zaútočia z Bieloruska, používajú iránske drony, rakety a vojsko z Kórei...
@jaass aha, dalsia popletena fanúšička bradavičnatého Ficka. Takže Rusko napadlo pred troma rokmi suverénnu krajinu, vraždí a znásilňuje jej obyvateľstvo a spamätať sa má Ukrajina? Ako sa ti zaspáva ked vidíš každý deň fotky zabitých detí a znásilnených batoliat...ale ty máš iné problémy, napr. maslo je drahé, že?
Čo chcú politici je jedna vec. Čo dokážu vojaci je druhá. Ľudia i pod 3.svetovou predstavujú jadrovú vojnu, lebo tak sa to vždy chápalo. Na konvenčnú vojnu nie je dosť zbraní (zatiaľ) a ani nebolo. To len blbec Putin si nespočítal koľko toho vlastne má a v pocite nadradenosti vyrazil do vojny s hrdzavými tankami. To nie je ako keď Hitler mal najviac tankov na svete. Aj to mu vydržalo len 4 roky. Potom ho svet predzbrojil (lebo chcel) Rusi sú stále najväčšia jadrová veľmoc. Ale neviem či to nie je len kvantitou. Na jadrovú vojnu nestačia atômové bomby. Potrebujú nosiče, ponorky, radary, obranné systémy. Oni toto majú ale v technolôgii z pred 40 rokov. USA so svojimi systémami to dokážu možno vychytať tak ako Izrael vychytal všetky rakety z Iránu. To len my sme tu nechceli radar. Fico hromžil na dohodu s USA lenže Nato nedokáže zareagovať do 24 hodín, potrebuju mesiace na schválenie článku 4. Preto tá dohoda je dôležitá a vie to aj populista Fico.
Ja sa bojím inej tretej svetovej. To je to, že konflikty sa eskalujú. Že napätie stúpa. Spomínam si na 80 te roky aká postupná ale silná bola deeskalácia napätia v srdciach ľudí. A toto tu nie je. Naopak každý si kreslí plány kto s kým kto proti komu kto koho ochráni. A akí sú ktorí zlí. Kolektívna vina atď. Presne ako pred 1. svetovou vojnou. Prečítajte si históriu a ako vznikla 1. Svetová. Teraz mi rétorika všetkých aj zapadu aj Ruska všetko toto pripomína. Keď tak začne uvažovať aj Čína, tak tretia svetova bude. Lebo oni horúčkovito zbroja.
Mimochodom raketami sa krajina dobiť nedá. Vojensky to nejde. Buď to sa dá urobiť delostrelectvom tak ako sa to robilo za 1. Svetovej a ako to robia teraz Rusi, čo je neefektívne a ostaváotoˇ zničená krajina, alebo sa to dá urobiť kombináciou letectvo pechota delostrelectvo. K pechote patria aj tanky. Alebo esteplosnym bombardovaním ale to už vôbec teraz nejde to je nereálne. Atómová bomba zničí mestá ale nie celu krajinu. Aj Japonsko sa vzdalo skôr z psychologických dôvodov. Hirošims nemala tolko škôd a obetí ako plošne bombardovanie Dráždan alebo Tokia. Lenže toto by mali vedieť všetko politici čo tliachajú jedovaté militantné reči aj v Rusku aj na západe. V tom sa mi páčia Ukrajinci. Nemajú reči ale konajú.
@enmery boj o našu slobodu? Ako vážne?
Radšej budem živá a nebudem sa miešať do ich sporov, než mŕtva alebo posielať svojich synov, manžela do vojny za ich ciele..
Pod diktatúrou ľudia žijú. Raz takou, raz onakou. Ale mŕtvi moc toho nenaprežívajú.
@slovakboy niekde som počula,v nejakom dokumente,že aj to zhodenie atom na Japonsko,hoc to bolo veľmi,velmiii strašné a neobhájiteľné, že vlastne Japoncov,ako národ zachránili,pretože oni by sa nikdy nevzdali a bojovali by do posledného Japonca a tak by ako národ vyhynuli. Je to zvratené,ale môže byť na to kúsok logiky. Japonci nemajú v náture sa vzdávať,radšej umrú.
@lenkakravcova Môžeš byť pokojná, máme prezidenta mieru a tak ten Tvojho muža, ani synov nikam nepošle.😀
Tu je aspoň vidno, že Amerike o ukončenie vojny nejde. Ukrajina s 20-30 raketami vojnu nevyhrá, ide len o nahnevanie Ruska, čo je vyprovokované Amerikou. Trumpovi sa bude ukončovať vajna po tomto tazko
@tramtada31 a ako ukončiť túto vojnu podľa teba najlepšie? Ukrajina sa má vzdať a nechať si donekonečna od Rusov na hlavy *sať? O pár rokov bude ktorý susedný štát na rade? Tipujem Moldavsko? Keby sa Ukrajina nebráni,už teraz máme problém so "susedom" a to Ruskom. Rusko obrovská krajina,ale na mape viditeľná len Moskva a možno Petrohrad. A ďalšie ZSSR tu asi nik normálny opäť nechce. Či sa mýlim a nájdu sa ešte takí tupí? 😏
@lenkakravcova jasné, hlavne sa do ničoho nemiešať, nestarať sa a bude dobre. O mnichovskej zrade si počula? Presne tak to dopadne, keď sa ustupuje agresorovi. Nakoniec na to doplatia aj tí, ktorí sa nechceli starať. Ako hovorí známy výrok "Vyberali ste si medzi hanbou a vojnou. Vybrali ste si hanbu a budete mať aj vojnu"
Keby to Usa uz davno dovolili, tak uz mohlo byt po vojne. Ua sa snazi hrat podla pravidiel. Uz vidim Putina ako by cakal na povolenie pouzivat zbrane dodane inou mocnostou... Putin serie na pravidla. Zabija deti, civilistov, bombarduje nemocnice, skoly s detmi. Je to hovado. Cudujem sa, ze Ua nekaslala na pravidla.
@zuzanita1609 a aké je riesenie? Ukrajina je už nenávratne zdevastovaná, áno, ja uz som za to, aby aj padli niektoré územia za cenu mieru a nezabíjali sa civilisti. Aj tak sa vedelo, že Trump sa nejako dohodne s Putinom, toto sú len výkriky do tmy, udržať konflikt pri zivote, vtiahnutie NATO do konfliktu, lebo tie zbrane Ukrajinci sami aj tak ovladat nevedia. Ale hlavne, že sa americký zbrojárensky priemysel drzi pri zivote a nech to cinka…
Bude a predtym este bude jedna vacsia vojna Ruska s jeho spojencami na Blizkom vychode, europa v tom je otazna. USA sa teraz sice zapaja do medzinarodnych zalezitosti, no vo velkych vojnach ju uz nevidim, skor bude celit vnutornym problemom, pripadne obcianskej vojne
Kokos,ale tak keďže je to vojna a už nie "špeci operacion" a Rusaci bobarduju "veselo" ukrajinské nemocnice, školy, prečo by sakra Ukrajinci nemohli tiež Rusov trošku "prebrať" ,aby zistili,že ak je to vojna,tak so vším všudy,aj na ruskom území. Nie že,Ukrajincom bombardujú ich zem a Rusi spokojne na zemlankach si ...keď sa Rusom prestane páčiť tento typ "putinovej vojny",potom mu to zrátajú,keď sa preberú.
3 svetova vojna prebieha uz dost dlho… mozno v inej forme, skor v takej studenej forme, ale prebieha. Otazka je, co musi nastat, aby sa ukoncila
@srdeenko19 povolil ich len v kurskej oblasti, lebo tam su severokorejci, Putin bude do masomlynceka hadzat aj ludi z inych krajin, aby si zachranil zadok, lebo ta 3 dnova SVO sa mu vymkla z ruk
Nie. Z tohto 3tia nebude,veď čisto hypoteticky,tá už je. Po Ukrajine pobehujú severokorejci a nikto to nepovažuje za 3tiu svetovú. Som sa skôr zľakla,že niečo niekde v Záporoží,či Černobyľe ...