Bude tretia svetová vojna? Diskutujme o aktuálnej situácii
Viem, že to sem nepatrí, ale čo si po dnešku myslíte?
Stručné zhrnutie
- V diskusii sa uvádza, že povolenie rakiet s dlhým doletom pre Ukrajinu (v príspevkoch pripisované Joeovi Bidenovi) zvyšuje obavy z eskalácie konfliktu a potenciálneho širšieho zapojenia medzinárodných mocností.
- Viaceré príspevky zdôrazňujú, že jadrový arzenál predstavuje existenčnú hrozbu a že pri plnom nasadení jadrových zbraní by to bolo pre Zem katastrofálne (citát: "pri tom jadrovom arzenale, co maju staty...").
- V diskusii sa spomína, že členstvo v NATO je vnímané ako odrádzač pred útokom, ale že reakcia aliancie (zmienky o článku 4/5 a potrebe času) nemusí byť okamžitá.
Q: Aké riziká prináša povolenie rakiet s dlhým doletom pre Ukrajinu?
A: V diskusii sa uvádza, že povolenie rakiet s dlhým doletom (v príspevkoch pripisované Joeovi Bidenovi) umožňuje Ukrajine zasahovať ciele na ruskom území a podľa niektorých diskutujúcich to môže viesť k eskalácii a vyššiemu riziku zapojenia Ruska a ďalších mocností.
Q: Ako rýchlo môže NATO reagovať pri hrozbe útoku na členský štát?
A: V diskusii bolo opakovane povedané, že NATO nedokáže zareagovať "do 24 hodín" a že aktivácia mechanizmov ako článok 4 môže vyžadovať mesiace na politické rozhodnutie; zároveň sa v texte spomína, že členstvo v NATO slúži ako odrádzač.
Q: Ako môžem poslať finančnú pomoc pre Ukrajinu podľa rady z diskusie?
A: Jeden z príspevkov v diskusii odporučil darovať cez platformu Donio ako konkrétny spôsob finančnej podpory ukrajinským organizáciám.
Q: Ktoré zbrane a systémy boli v diskusii spomenuté ako relevantné pre priebeh konfliktu?
A: V diskusii sa spomínali "rakety s dlhým doletom", HIMARS, F‑16, klzavé bomby, iránske drony a bezletová zóna ako konkrétne zbrane a systémy ovplyvňujúce bojové schopnosti.
Q: Aké medzinárodné právne alebo inštitucionálne možnosti boli v diskusii uvedené vo vzťahu k Ukrajine?
A: V diskusii bolo spomenuté, že Ukrajina sa vzdala jadrového arzenálu výmenou za bezpečnostné záruky od USA, Veľkej Británie a Ruska; tiež bol uvedený Európsky súd pre ľudské práva a odvolanie Ruska od plnenia jeho rozhodnutí na jar 2022.
Q: Sú v diskusii konkrétne ekonomické ukazovatele Ruska uvedené ako dôkaz vyčerpania zdrojov?
A: Áno; v príspevkoch sa uvádza, že šéfka Ruskej národnej banky (Nabiullina/Nabjuliina) spomínala vyčerpanie zdrojov, a v diskusii bolo tvrdené, že Sberbank má úroky 28,1 % (toto sú tvrdenia z diskusie, nezávislé overenie odporúčané).
Závery z diskusie
Zhoda
- Povolenie rakiet s dlhým doletom Ukrajine vyvoláva v diskusii obavy z eskalácie konfliktu a z možného širšieho zapojenia mocností.
- Jadrové zbrane sú v diskusii považované za existenčnú hrozbu; plné použitie jadrového arzenálu by podľa účastníkov znamenalo katastrofu.
- Členstvo v NATO sa v diskusii vníma ako odrádzač pred priamejším útokom na členské štáty.
Sporné názory
- Niektorí diskutéri tvrdia, že západné dodávky zbraní a povolenie rakiet s dlhým doletom Ukrajine nutne eskalujú konflikt; iní tvrdia, že bez týchto zbraní by Ukrajina nemala šancu brániť civilné obyvateľstvo a že oneskorená pomoc predlžuje vojnu.
- Jedna línia argumentácie označuje Rusko za jasného agresora; protichodná línia tvrdí, že konflikt má korene už v roku 2014 a že geopolitické chyby Západu (rozširovanie NATO, dohody o neutralite) čiastočne situáciu vyvolali.
Otvorené otázky
- Zabezpečí povolenie rakiet s dlhým doletom koniec ruskej agresie, alebo zvýši riziko priameho zapojenia Ruska a ďalších mocností?
- Do akej miery sú ruské finančné zdroje a vojenské kapacity skutočne vyčerpané a ako to ovplyvní dĺžku konfliktu?
- Ako rýchlo a za akých podmienok by sa mohli zísť zúčastnené strany k mierovým rokovaniam, ktoré by priniesli trvalé riešenie?
Spomenuté značky a firmy
NATO, Donio, Sberbank, Ruska národná banka, Markíza, G20, BRICS, Lešť (vojenský priestor / základňa), Sliač (letisko), Malacky (letisko), Šamorín (štadión)
Spomenuté produkty a metódy
rakety s dlhým doletom, HIMARS, F‑16, klzavé bomby, iránske drony, bezletová zóna, jadrové zbrane/atómovky, článok 4 NATO, článok 5 NATO, Donio (darovacia platforma)
Miesta a osoby
Joe Biden, Donald Trump, Vladimír Putin, Volodymyr Zelenskyj, Dmitrij Medvedev, Dmitrij Peskov, Robert Fico, Elvira Nabiullina (Nabiullina / Nabjuliina), Sumy, Mariupol, Černobyľ, Záporožie, Bratislava, Šamorín, Sliač, Malacky, Lešť, Daniele Ganser, Blaha, Chmelár
@lion777 počúvaj neviem, čo si vysadil, ale rýchlo to začni zase brať, pretože to bola strašná zmes nezmyslov. Ak by Ukrajinci vraždili vlastných obyvateľov, boli by o tom stovky obrazového materiálu, dnes už má mobil každý, existujú mini kamery... Jediný dôkaz neexistuje na potvrdenie vašich žvástov no sú tisíce, ktoré dokazujú zabíjanie nevinných ľudí zo strany Ruska.
@vevesh stále USA na UA. Do EU a NATO sa o vstup žiada, a podmienky, ktoré treba splniť, nie su ľahké. Ukrajine sa okrem iného začalo hospodársky dariť a to Putin nevedel prežuť. Ruska ekonomika nebola taká výkonná, ako by sa zdalo, žila hlavne z predaja nerastného bohatstva. A tu Daniele XY si preverte, čo je to zač, lebo o jej overovaní faktov mam pochybnosti. Boli tu spomenuté nejaké fakty, skús ich vziať do úvahy.
@beloved to nemyslím, obetovať vlastných ľudí na toto? To je ako keď povedia že USA zbroji preto aby zarobili zbrojárske spoločnosti. Alebo že dážď púšťajú výrobcovia dáždnikov. On sám sa vysiľuje a odzbrojuje. A naopak toto celé teraz spustí znovu vyzbrojovanie na všetkých stranách. Fíni už sú v Nato, Poľsko už buduje armádu a v rámci odradzovania od útoku by sme to mali robiť aj my. V hesle, ak chceš mier, pripravuj sa na vojnu. Známa vojenská hostorická kniha začína slovami: ak sa necvičís v boji, lákaš nepriateľa.
@vikimed ale tieto krajiny boli a su rusku ukradnute- tam nema ziadne vztahy, ziadne ropovody, ziadne ciele a aj ked vstupia/vstupili do nato, cielova linia na moskvu je o trochu ina.O com sa od 1990 diskutovalo, bola len a jedine ukrajina, lebo len ta moze/mohla ohrozit zaujmy ruska a poziciu moskvy.
@eludka to je jedno, ze sa ukrajine zacalo darit (ako fakt? Najkorupcnejsi stat eu, predcili aj rusko..😀🫣). Dohoda bola, ukrajina bude a ostane neutralna. Ziadne nato. Vstup do eu im bol relativne ukradnuty. Este v 2005 vsetci europania s tym vehemetne v bruseli suhlasili...
@vevesh ja sa už do tychto žabomyšich vojen nepúšťam. Ľudia si myslia, že keď dajú niečo v správach na Markíze, CNN, či Reuters vyhlási tak to musí byť 100% pravda a fakt a všetky názory, ktoré sa nezhodujú, nech by boli podložené čímkoľvek, sú konšpiračné nezmysly.
Ako sa vyhádaš s ľudmi, čo si myslia, že politici rozhodujú v ich zaujme? Aký naivný musí byť človek, čo si mysli, že do toho vidí, lebo číta tie a tie noviny, sleduje tú a tú televíziu, lebo ten politik vyhlásil to a to a ešte to tu odprezentuju ako vlastný názor, ktorý je určite správny, lebo si ho vytvorili na základe informácií, ktoré čerpali z tých “správnych” zdrojov.
@vevesh už im môže byť ukradnutá aj Ukrajina. Žiadne obchody, ani transport ruských surovin. Dúfam, že ani v budúcnosti už nikto z civilizovaného sveta nebude s Ruskom obchodovať a podporovať buď súčasné, alebo budúce zabíjanie. No a mimochodom, putin nebol moc nadšený zo vstupu Fínska a Švédska do nato. Dal to jasne najavo a bola to jeho ďalšia prehra po trojdňovej špeciálnej operácii.
@eludka vy nechapete, aké to bude mat konsekvencie. Už sa vraví o zmrazení konfliktu, aj Zelensky o tom rozprava. Nie, vypalme na nich rakety, nech sa naseru a nech zase zbombardujete nejakú elektráreň, nech Ukrajinci mrznú s nech zase kopec ludi zahynie..
@tramtada31 preco by bola Ukrajina uplne zdevastovana? Rusi momentalne okupuju max 20 percent uzemia. Alebo tam chodis na exkurziu, ze tak dobre vies ako je zdevastovana?
@tramtada31 vraví sa všeličo, akú časť Slovenska by ste dali inému štátu? Vojna nie je láskavá, ľudia v nej zomierajú. Mimochodom zdroje Ruska uz su takmer alebo uplne vyčerpane- povedala šéfka Ruskej národnej banky.
@eludka toto o tých ruských zdrojoch počúvame z mediii už 2 roky, že majú hrdzavé tanky, že im dochádzajú zbrane a munícia, čo im už dochádzajú dva roky. Hádam si ešte niekto nemysli, že Ukrajina vyhrá…
@tramtada31 snad si nemyslite, že sefka Ruskej narodnej banky nevie o com hovori? Mala som na mysli financne zdroje. A dochadzaju aj vojenske zdroje, nestihaju vyrabat, aby pokryli straty. A uz pouzívajú 80% skorejskej municie a aj vojakov zaangazovali, iranske drony, atd. Ukrajina este nevyhrala, mozno to vojensky ani nepojde, ale ked Rusko donicia tak, že to bude neunosne, donutia ho sadnut k rokovaciemu stolu.
@vikimed nie, nechce ukradnut. Ale nechapes, ze nic ine mu nezbyva, kedze jednoducho nechce mat rakety nato na hraniciach a urcite neprenecha stevastopol, kde ma od 13stor. flotilu, nato. Preto mala byt aj ukrajina neutralna. A to je to, o co sa americania snazia a s cim rusi logicky nesuhlasia (a nezmeni to ani zmena predstavitela ruska). Preto bude aj ukrajina "roztrhnuta". A v konecnom dosledku, po primeri, si na uzemi ukrajiny nato z jednej strany a rusko z druhej strany postavia svoje raketove zariadenia🤷♀️a ak nie, mame tu tretiu celosvetovu a potom nam to bude fakt dve na tri...