Dobrý Boh
Bol som veriaci. Ale po pozorovaní prírody nedokážem prijať fakt, že dobrý boh dokázal stvoriť parazity ako pásomnice, blchy, svrab a podobne, ktoré zaživa rozozieraju iný organizmus. Že stvoril červy, ktoré zaživa parazitujú na mačkách či psoch… Mohol dobrý boh stvoriť napr modlivku, ktorá po párení zožerie samčeka? Alebo kukučku, ktorá nákladie vajce do cudzieho hniezda a to mláďa vyhadze ostatné mladé z hniezda a by len ono prežilo… Je to zvrátene a odporne ale je to fakt. Pýtam sa veriacich ako si túto skutočnosť vysvetľujú, že či existuje boh, ktorý je dobrý a láskavý a stvoril bytosti, ktore nemôžu prežiť inac, ako zničiť iný organizmus…
Stručné zhrnutie
- Existencia parazitov (pásomnice, blchy, svrab, modlivka, kukučka) vyvoláva teologické dilemy o tom, či všemocný a dobrý Boh dopustil alebo stvoril organizmy, ktoré prežívajú na úkor iných.
- Biologické a evolučné vysvetlenia v diskusii zdôrazňovali Darwinovu evolučnú teóriu, potravinové reťazce a ekologickú úlohu parazitov pri regulácii populácií a recyklácii organickej hmoty.
- Ako zdroje a riešenia boli v diskusii spomenuté prednáška Waltera Veitha "Porušené stvorenstvo" (neuveritelnaodhaleni.cz/mp3/porusene-stvoreni-prof-dr-walter-veith.html) a výskum profesora Lukesa v Čechách o liečbe Crohnovej choroby pomocou parazitov (cnn.iprima.cz/paraziti-stimuluji-imunitni-odpoved-mini-parazitolog-ktery-v-sobe-choval-tasemnici-5015).
Q: Prečo existujú parazity, ak je Boh dobrý?
A: Diskutujúci uvádzali teologické vysvetlenia vrátane myšlienky pokazeného/stvoreného sveta a skúšky viery; v diskusii boli citované verše z Koránu (21:16; 4:77; 4:78–79) a biblické pasáže (Marek 9:44,46,48) ako texty používané pri vysvetľovaní zla a utrpenia.
Q: Majú parazity ekologický význam?
A: V diskusii sa uvádzalo, že parazity a rozkladače (napr. pásomnice, larvy muchy masiarky, červy) regulujú populácie, recyklujú mŕtvu hmotu a môžu byť potravou pre iné druhy, čím prispievajú k rovnováhe ekosystému.
Q: Existujú vedecké štúdie o liečbe autoimunitných ochorení parazitmi?
A: Áno; v diskusii bol spomenutý profesor Lukes z Česka venujúci sa liečbe Crohnovej choroby pomocou parazitov a odkaz na článok na portáli CNN iPrima: https://cnn.iprima.cz/paraziti-stimuluji-imunit....
Q: Kde nájdem populárno-náboženský materiál o „porušenom stvorení“?
A: Bola odporučená prednáška profesora zoológie Waltera Veitha s názvom "Porušené stvorenstvo", dostupná na neuveritelnaodhaleni.cz/mp3/porusene-stvoreni-prof-dr-walter-veith.html.
Q: Ako rôzne náboženstvá vysvetľujú utrpenie a zlo v prírode?
A: Diskutujúci uviedli islamský výklad, že pozemský život je skúškou a že Korán ponúka rámec pre utrpenie, a kresťanské interpretácie zdôrazňujú myšlienky posmrtného života a ukazujú rôzne denominácie vrátane citácie KKC 841 o možnosti spásy aj pre neveriacich, ktorí uznávajú Stvoriteľa.
Q: Kde v diskusii nájdem argumenty proti myšlienke večného mučenia v pekle?
A: V debate bol citovaný výklad starších prekladov Biblie (napr. Roháček) a pasáže ako Jeremiáš 32:35 a 1 Ján 4:8, použité pri argumente, že odplatou za hriech je smrť a nie večné mučenie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Parazity majú v diskusii väčšinou uznávanú ekologickú úlohu pri regulácii populácií a recyklácii organickej hmoty.
- Viacerí diskutéri uprednostnili evolučné vysvetlenia (Darwinova teória, potravinový reťazec) ako prirodzené príčiny existencie parazitov.
- Viaceré náboženské argumenty v diskusii tvrdili, že utrpenie a zlo možno chápať cez koncept pokazeného sveta, skúšky viery alebo posmrtného zadosťučinenia.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že existencia parazitov dokazuje, že Boh nemôže byť oboje — všemohúci a dobrý, zatiaľ čo iní tvrdia, že parazity sú buď súčasťou Božieho plánu, alebo výsledok prirodzeného vývoja a majú svoj zmysel v ekosystéme.
Otvorené otázky
- Prečo konkrétne druhy parazitov (napr. pásomnice, modlivky, kukučka) existujú v takej forme, aká vyvoláva morálne otázky?
- Môže parazitoterapia reálne slúžiť ako liečba pre autoimunitné ochorenia (napr. Crohnova choroba) pri klinickom nasadení?
- Je výklad pekla a večného mučenia v Biblii metaforický alebo doslovný, keďže staršie preklady používajú rôzne termíny (šeol, hádes)?
Spomenuté značky a firmy
neuveritelnaodhaleni.cz, iPrima (CNN), Katolícka cirkev (RKC), KKC (Katechizmus Katolíckej cirkvi)
Spomenuté produkty a metódy
liečba Crohnovej choroby pomocou parazitov, parazitoterapia, hypotéza prehnanej hygieny, prednáška "Porušené stvorenstvo" (Walter Veith)
Miesta a osoby
Walter Veith, profesor Lukes, Mira Sanigu, Fatima, Hyacinta, František, Lucia, sestra Faustína, Jeremiáš
@manuelis Parazity maju svoj vyznam
aj pre hostitela, najnovsie vyskumy ukazuju, ze za mnohe autiimunitne ochorenia moze prehnana hygiena a ze sa clovek takmer zbavil parazitov. V Cechach profesor Lukes sa venuje napriklad liecbe Crohnovej choroby pomocou parazitov. Sam sa zanerne nakazil pasomnicou 😅😀..https://cnn.iprima.cz/paraziti-stimuluji-imunit...
No to je diskusia😁 A to si sa ešte asi nezamyslal nad tým, že prečo je na svete toľko utrpenia, bolesti, smrti atď. ale trápia ta parazity....
@manuelis Tak ked uz ide o to, tak vsetky zivocichy vratane teba ziju len z toho, ze zjedia nieco ine zive. Ci uz masozrut alebo vegan, vsetci jeme zive organizmy alebo ich casti.
Ja si netrufam odhadnut, aky zmysel to vsetko ma, ale silno verim, ze ma. Ciastocne s tebou niektore otazky zdielam, ked je maly non-stop chory zo skolky, tak si tiez kolkokrat hovorim, ze naco je do kelu dobra taka bezna viroza? 🙂 Ale po istom case ma zacalo napadat aj to, ze mozno na to, aby som videla, aky je maly zivotaschopny. Zlozi ho viroza a on sa pozbiera. A znova a znova a znova. V pripade parazitov, mozno su dobre aj na to, aby si niektori ludia vobec polozili otazku o zmysle zivota 🙂 To je podla mna dolezite.
@manuelis ked Boh vyhnal Adama a Evu z raja, preklial ich a jednou z kliatieb bolo, že budu v pote tvare obrabat zem, čiže niečo tam bude, čo tam bude škodit
A v prirode je vzdy niečo, čo škodí
A inak aj v pekle sa spomina, že ich budu žrat červy a budu mučeni dňom i nocom...brr..to je hnusna predstava
@sono2 Kto povedal? 🙂 Vieš, že to používajú i kresťania v Arábii? Ono, je to preklad slova, tak ako God (anglicky), alebo Gott (v nemčine)
@sono2 omyl, tak ako je Allah Boh, tak napriklad pre muslimov je Jezis Prorok.
Ak je Boh jeden, tak my vsetci hovorime o tom istom Bohu, aj ked ho pomenovavame rozne. A tento jedinny Boh posielal svojich poslov, Prorokov pre vsetkych, aj ked sa objavili na urcitom uzemi, ktore prave v tej dobe potrebovalo vaznu pomoc. A Proroci sa vzdy museli prisposobit prostrediu a okolnostiam v ktorych sa nachadzali.
@roja01 nehovorime o tom istom Bohu, pretoze krestansky Boh je trojjediny a dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život.
@janetinka27, aj ked krestania hovoria o trojjedinom Bohu a muslimovia o jedinom Bohu Alahovi, vzdy je to ten isty Boh. Ved Bibliu a Koran pisali iba ludia a aj ked v nich je mnoho zrn pravdy, je v nich aj vela toho co si prisposobili, alebo pridali. Aj ked je clovek veriaci v jedno nabozenstvo, nemal by stratit zdravy rozum.
@janetinka27 Ta tvoja definícia Boha ako trojedineho ktorý citujem "dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život" = a teda ostatní šli do pekla, neznie veľmi Milostivo, ani Láskavo, a hlavne ani Spravodlivo..
Ak by si NIEKTORÍ (píšem s veľkým, aby si to všetci nevzali osobne) kresťania prestali vytvárať takéto predstavy o Bohu na základe dogiem, možno by mali i ateisti naň iný pohľad.
@lenkakravcova a kto povedal, ze ostatni idu automaticky do pekla? spochybnovat spravodlivost Boha na zaklade ludskeho usudku.... ktovie, ako sa nazera na krestanov z toho "ineho" pohladu a co je ich osudom podla "inej" dogmy by mozno tiez bolo zaujimave napisat
@roja01 ja tomu rozumiem, ze je to snaha o definiciu toho isteho boha z pohladu roznych nabozenstiev, ale v realite nemoze byt boh taky i onaky zaroven.
bibliu sice napisali ludia, ale je inspirovana Bohom a obsahuje zjavene pravdy. Cize ludia ju nepisali sami zo seba.
@janetinka27 biblia ale obsahuje aj zjavne hovadiny ( mas rada krevety? Pojdes do pekla)
@janetinka27
Z toho výroku to automaticky vyplýva. Ak nie, tak potom ten výrok je nepodstatný.
Podľa islamu sa dostane do raja každý, kto v prípade, že je vedený na priamu cestu viery, po nej vykročí po plnom presvedčení sa o tom, že dané vedenie je správne.
Inými slovami:
Boh dáva každému človeku možnosť, aby nasledoval cestu viery. Posiela mu usmernenia k správnej ceste. Keď sa k jednotlivcovi toto usmernenie v akejkoľvek podobe dostane, je len na ňom, či dané usmernenie prijme, alebo ho odmietne. Či sa rozhodne hľadať a nasledovať priamu cestu islamu, alebo nie. Táto voľba je slobodnou voľbou slobodnej vôle jednotlivca.
Niekomu takéto usmernenia Boh posiela roky a roky (i celý život) až dovtedy, kým daný jedinec nedospeje po uvažovaní vo svojom vnútri k záveru, že islam je náboženstvo od Boha zoslané, a dokiaľ sa daný jedinec sám nerozhodne (s Božím povolením), či ho bude alebo nebude nasledovať. V ten moment človek dospel k tomu, že sa presvedčil, a jeho rozhodnutie prišlo na základe jeho slobodnej vôle. Ak sa tento človek rozhodne islam, po takomto presvedčení sa o viere, nenasledovať, môže mu Boh prestať posielať usmernenia - znamenia, prípadne ich daný človek môže prestať vnímať a vidieť, zaslepený vlastnou pýchou, honbou po majetku či iných pozemských statkoch a pôžitkoch.
Ak sa niekto o niečom presvedčí, no odmietne to, stáva sa človekom, ktorý odmieta vieru = kafír. Kufr = odmietanie niečoho len z čistej zanitosti, niečoho o čom sa už človek presvedčil (nie odmietanie niečoho čomu nerozumie, alebo sa o tom nepresvedčil ako o správnom).
Veta: Ak chcem veriť - uverím tu neplatí. Viera je v istom zmysle (usmernenia) dar od Boha. Človek sa musí vlastnou snahou pričiniť o to, aby ju získal. Musí hľadať (vo svojom vnútri) a až tak môže byť správne usmernený.
Najlepší záver pri hľadaní viery človekom a usmerňovaní z Božej strany je získanie viery a nasledovanie náboženstva od Boha.
"Keď k vám príde odo Mňa správne usmernenie, tak ten, kto bude nasledovať toto Moje správne usmernenie, ten sa do bludu nedostane a nebude sa trápiť“. (Korán, 20:123)
@janetinka27 bibliu sice napisali ludia, ale je inspirovana Bohom a obsahuje zjavene pravdy. Cize ludia ju nepisali sami zo seba.
Presne to je problém Biblie. Je iba inšpirovaná Bohom. Oproti tomu Korán je priamo Slovo Božie zoslané v rýmovanej podobe arabčiny.
Čiže sa to navzájom nedá porovnávať 🙂 (resp dá, ale v tom prípade by Biblia ako zväzok zápisov rôznych ľudí ťahala za kratší koniec - aj keď samozrejme aj každý muslim uznáva, že obsahuje veľa pravdy prerozprávanej ľudskou rečou).
@lenkakravcova to si si z vyroku vyvodila sama, ale neznamena to, ze to z vyroku automaticky vyplyva. ako ked povies, ze jablka su ovocie, ktore je sladke. znamena to, ze ine ovocie uz nie je sladke?
biblia je inspirovana Bohom a obsahuje zjavene pravdy. ludia ju nepisali sami zo seba. vyplyva z toho, ze nie je priamo od Boha? podla mna nie, ale tebe z toho opat vychadza nieco ine.
posudzovanie podstatnosti a nepodstatnosti tohto vyroku v biblii je tvoja vec a slova o korane som necitala, prepac, ja viem ze je to tvoja viera, no pre mna je to cudzie.
@lenkakravcova, zial aj Koran je ovplyvneny vyberom zapiskov plus upravou aj pridanim podla rozhodnutia Umara a nie Aliho, ktoreho vybral sam Prorok ako jeho nastupcu. Napriek tomu je v Koranu+ najviac zrn pravdy.
Chcem tym povedat, ze zial aj Bibliu aj Koran si dovolili menit a pridavat myslienky len niektori ludia, ktori sa povysili nad Prorokov.
@janetinka27 chápem, čo tým myslíš, len mi to veľmi nesedí s teóriou kresťanstva.
Ty osobne teda veríš, na základe svojej viery, že spasení budú i nekrestania, tak?
Všetko čo sa deje má svoj zmysel. To platí aj pre prírodu. Počúvaj alebo čítaj knihy Mira Sanigu. Veľa vecí vdaka tomu pochopíš. Zistíš, že Boh všetko múdro stvoril a riadi. A možno sa budeš hanbiť za túto diskusiu. Držím ti palce.