Druhý príchod Ježiša Krista

@danculka25 veľmi veľa predkov bolo homosexuálov,bolo to ale tabu...to ani tolko nevieš?
Ešte k prírode ...pozri si nejaký dokumentárny film,nájdeš "gayov a lezby"( vyjadrovanie hodne pozornosti) aj medzi inými cicavcami
Tiež sa sami rozhodli?

@danculka25 k tomu, čo si písala nini..mám kamarátov, traja bratia. Rovnakí rodičia, rovnaká výchova, jeden je gej. Všetci si rovnako spomínaju, že ten jeden bol odmalička "iný". Taký jemnejší a citlivejší, inklinoval k úplne iným záľubám než tí dvaja. Oni športovci, on sa venoval tancu a umeniu. Teraz pečie úžasné zákusky. Všetci traja skvelí ľudia, ale on bude podľa vašej viery zatratený, pretože sa narodil ako gej...To je potom veľmi smutná viera..

@danculka25 nie, vtedy sa nekrstili deti zaradom. To mozno na dedinach. A ano, pokrstena som, moja radobykatolicka babka (jej viera a presvedcenie a praktikovanie viery je na dlhy roman) ma na tajnasa dala pokrstit v druznej spolupraci s jej synacikom, ktory cely zivot tvrdil, ze nemoze chodit do kostola lebo svieckovy dym mu skodi ale spravil to len aby od nej mal pokoj. To bol jediny moj nedobrovolny kontakt s ritualmi katolickej cirkvi. Nastastie moja mama potom razne zasiahla a nepodlahla vydieraniu svojej svokry, ktora vyslovila vetu "ked pojdes na pijimanie, kupim ti zlatu retiazku" a mnoho inych podobnych. To, ze som zacala citat bibliu bolo moje vlastne rozhodnutie v pubertalnom veku a potom som sa k nej este vratila neskor. Ja sa citim ateista, vychovana som bola ako ateista, ale nikto by mi nebranil ak by som sa pre vieru bola rozhodla. Ja som sa nerozhodla, pretoze po precitani biblie som vedela, ze toto nie je sposob akym ja chcem zit, a nic by mi to nedalo. Slusny clovek viem byt aj bez praktikovania krestanstva, slusny clovek viem byt aj bez viery. Viac mi k zivotu netreba.
Este k tomu co si napisala: Preco ma byt niekto potrestany zialom za stratu blizkeho nasilnym cinom? Preco je potrestany za cin, ktory on nespachal? Preco ma byt potrestany za ciny niekoho (prastryka), koho nemohol nejak ovlyvnit? Kde je ta laska ked Boh tresta aj za to nie je tvoja vina, tvoj hriech? Najprv sa tu operuje s tym, ze Boh je laskavy a odpustajuci a nakoniec napises, ze tresta vsetkych zaradom aj za griechy inych? A uz vobec nechapem, preco mam byt ja trestana za hriech, ktory spachali Adam a Eva, ja mam byt potreszana za ich neposlusnost? Cim som sa ja previnila, ze oni sa rozhodli neuposluchnut prikaz najvyssieho?
Mne osobne (mimo mnohych inych veci) toto nesedi na tych vasich vysvetleniach, urcite ma nepresvedcilo je jeho vseobjimajucej laske, na ktoru sa tu odvolavate.

@kristiii pocula si uz o lotrovi na krizi? Vedla Jezisa bol ukrizovany aj lotor- velmi zly clovek, pravdepodobne aj vrah a ten ked videl s kym ma docinenia, pri kom to visi na krizi, trpko olutoval svoje ciny a uveril, ze Jezis je spasitel- Bozi syn a Jezis mu povedal: ,,Este dnes budes so mnou v nebi”!
O chvilu je tu velka noc, staci sa zastavit v najblizsom kostole, urcite to tam budete pocut. Nie je to ziadna novinka.

@kristiii suhlasim, velmi smutna viera, ktora zatracuje "normalnost" a byt gay je normalne, menej caste, ale normalne... nikto si to nevybral, proste sa taky narodi a je to v poriadku. My sme veriaci, deti su evanjelici, krst, birmovka, kostol, mame uzasneho pastora zo siestimi detmi, manzelkou, v kostole je spev, hluk, pohyb, rozprava deckam historky zo zivota, aplikuje vsetko na modernu dobu, povedala by som, ze celu bibliu renovuje tak, aby to aj oni mali sancu pochopit, drzi sa zakladnych hodnot krestanstva a nie toho, co s tym cirkev spravila hlavne medzi 7-13.storocim... Byt gay je pre neho tiez uplne normalne... proste niektori pastori, niektore casti cirkvi sa posunuli tam, kde sa to patri a niektori ziju stale v tom svojom stredoveku - vo svete strasenia, dedicnych hriechov, intolerancie a nekonecnych pokusov "osvietit" neveriacich... kostol je plny kazdy jeden den a to v rovnakej miere mladymi, starymi a detmi... preco asi...

@gwenna veď presne o tom sa tu bavíme. Nedokážem a ani nechcem veriť v niekoho komu stačí, že ktokoľvek (vrah, násilník..) trpko oľutuje a uverí a skončí lepšie než naozaj dobrí ľudia. A nepochopím, ako môže niekomu viera v niekoho takého vyhovovať. Ale nikomu ju neberiem, len proste nechápem.

Skúsim to zjednodušiť: ono kresťanstvo a viera bola v dejinách veľmi dôležitá. Aj teraz je pre mnohých ľudí. Viete si predstaviť, čo by ľudia boli schopní robiť jeden druhému ak by neboli deklarované nejaké normy správania? Božie prikázania? Ak by nebolo ľuďom kázané, čo ich čaká ak budú robiť zlo? Hoci aj pod rúškom zastrašovania, pomáhala im byť lepšími. Podľa mňa viera mala a má veľký význam.
Aj dnes je viera potrebná pre tých, ktorí ju potrebujú a sprevádza ich určitým úsekom života. Niekoho celý život, niekto vieru nájde časom. Ale rozhodne si myslím, že sa netreba povyšovať nad tými, ktorí vieru nechcú žiť, nepotrebujú ju. Veľa ľudí sa už narodí s morálnym kódexom v sebe, netreba ich učiť, ani viesť. Sú napríklad presvedčení o existencii minulých životov a o tom, že sa v tomto živote učia tomu, čo nezvládli v tých minulých životoch. V minulom živote zabil a v tomto živote si vyskúša, aké to je byť zabitý. V minulom živote ublížil, v tomto mu bude ublížené. Je to v podstate ten istý mechanizmus ako dedičný hriech v kresťanstve. Ide skôr o to vrátiť sa do jednoty, prijať svoj údel na zemi s pokorou, zobrať svoje pozemské záležitosti také, aké sú a fungovať. Niečo ako zober svoj kríž.
Podstata je rovnaká, treba sa snažiť zahodiť negativizmus, nájsť lásku k ľuďom, odpúšťať, brať veci také aké sú. Či to robí človek s vierou alebo bez viery, nie je až také podstatné, hlavne, že to robí. Čiže aj vzájomné osočovanie ateistov a kresťanov z nás lepších ľudí neurobí, všetci sme na rovnakej ceste k pochopeniu.

@soldi porozmyslaj- pozri na človeka, ktorý sa stal závislým a jedno či na alkohole, porne , gemblerstve hocičom.
Stvoril ho tak Boh?
Nie, Boh dal človeku svedomie, dal mu návod na život - písmo a ten človek, keď stále prekračuje tu vnútornú hranicu svedomia, miluje ten hriech, časom sa stane jeho otrokom a zničí jeho i ľudí okolo. Koľko zbytočnej bolesti ....
Tak je to aj s homosexuálnymi chúťkami...okrem toho vždy tu bola žiaľ aj pedofilia a predsa Boh jasne ukazuje,že je to hriech. V starom zákone dokonca ukázal že syn s matkou spali, nevesta so svojím a oni boli s tým na poriadku. Človek je schopný všetkého.
Potrebujeme vedieť ako sa Boh díva na jednotlivé vzťahy a čo človeka buduje, je dostojne a čo je hriech: vzťahy mimo Boží cieľ, také vzťahy človeka vnútorné pomaly ničia.
Boh prináša riešenie v Kristovi - vnutornú slobodu od hriechu a dáva vzťahy na správny poriadok. Ok?

@kristiii ach jaj, skús sa vžiť do pozície, že máš dospelého syna. Tvoj dospelý syn napriek tvojej dobrej výchove zlyhá a urobí niečo fakt hnusné, a skončí vo väzení. Ver, že ako matka budeš k tomu dospelému synovi cítiť ľútosť a súcit, lebo je to tvoje dieťa. Toto treba pochopiť. Zlé skutky, dobré skutky, ale je tu aj ďalšia dimenzia a tá je súcit. A tento pocit je iracionálny, proste to cítiš v srdci.

@gwenna lotrovi stacilo olutovat a prijat vieru a dostal sa do neba. Dobry clovek, ktory nepacha ziadne zlo, len neveri, tomu je to nebo uprete. Tomu sa povie vseobjimajuca laska a spravodlivost. Nie nechcem ist do neba, kde budu okolo mna lotri. Radsej nebudem nikde a staci, ze po mne ostanu dobre (aj zle, vsak nie som clovek bez chyb) spomienky v mysliach tych, ktori moj zivot zazili a videli ako zijem. Ostane v ich mysliach moja laska, ktoru som im dala. Na tu vseobjimajucu laskavost a spravodlivost vasho Boha sa spoliehat nebudem pretoze je pokrivena.

@anaj_janka ano, boh ho stvoril zavislym. zavislost je choroba.
homosexualita nie su ziadne chutky. je to sexualna orientacia, s ktorou sa clovek narodi.
ako mozes porovnat homosexualitu a pedofiliu?
vysvetlim Ti zakladny rozdiel medzi nimi:
ked muz miluje muza a zena miluje zenu a maju spolu vztah a sex, tak ich to naplna laskou a radostou. nikomu neublizuju, ziju pre svoju lasku. obcas daju tu lasku a domov aj nejakemu opustenemu dietatu.

ked dospely clovek znasilnuje dieta, tak je to z toho len bolest a utrpenie.

porovnavas neporovnatelne.
vy krestania vykladate slovo "bozie", a pritom vobec netusite, co ako bolo myslene. pripomina mi to rozbor literarneho diela na strednej. kazdy ho vzdy vylozil inym sposobom, ale co tym autor skutocne myslel, netusil nikto. boli to vzdy len domnienky.

@0silvia0 na čo konkrétne si na mňa reagovala týmto príkladom? Nejak som sa v tom stratila 😅

Logika toho prečo vrah može nakoniec byť spasený je úplne jednoduchá a nechápem če viaceré z vás nechápu. On oľutuje poprosí o odpustenie a Boh sa už rozhodne čo s ním. A iný človek vo svojej podstate dobračisko od kosti viacerým pomohol konal dobro no on može v súdny deň odmietnuť Boha neprijme ho. Nechce aby bol Boh jeho pánom. A tak sa jeho život skonči. Lebo už vlastne nemá kam putovať nemá dôvod pokračovat v existencii. Žit s Bohom nechce a iná možnost není takže zanikne.

@anjelicek26 toto je veľmi pekný prístup a dokážem pripustiť, že keby ma ako dieťa viedli podobne, je dosť možné, že v tom pokračujem a prenášam takúto vieru aj na svojho syna. Lebo v tomto čo si napísala, vidím a cítim dobro a hlavne aj toleranciu. Narozdiel od predošlých príspevkov od veriacich. Aj keď je možné, že mojou večnou zvedavosťou by som našla aj tu mnohé pochybnosti, ale zas pri inom prístupe by som možno nemala až takú potrebu sa nad tým zamýšľať, možno by som proste len verila. Ktovie 🤷

@kristiii ono vzdy cloveka k viere vedu okolnosti, my sme mali skutocne stastie, ze uz dva-tri roky po prestahovani k nam do dediny prebral on mladucky chalan celu farnost a zalozil si rodinu, nase deti spolu vyrastali, skolka, skola, pred kostolom hravaju futbal, sportuju, maju vo farnosti herne pre deti, spolocenske miestnosti pre seniorov, moderovane terminy pre anonymnych alkoholikov, hracov, kazdy tyzden sa stretavaju aj deti s tazsim zivotnym osudom (mladistvy) a dostanu tam najest, pokecaju s fararom, porobia ulohy, rozplanovaneho toho ma dost, zena mu velmi pomaha, aj ked ona pracuje inde... je to proste pevna kotva v komunite, ludia tam radi chodia... ziadna vycitkova mentalita a je cloveku "blizko", lebo zije ako kazdy jeden z nas a ma velmi podobne hodnoty. Samozrejme, ze Boh a viera hraju vo vsetkom, co robi, neskutocne dolezitu ulohu, ale je tam tolerancia a pochopenie a hlavne - ziadne strasenie, ziadny tlak, ziadna negativita. Prispevok od olusik vyssie je uplne absurdny pre mna nepochopitelny. Neviem, na co sa hrame, akoze vrah - ktory vzal cloveku zivot sa poflakuje v nebi, lebo "olutoval" a stretne tam urcite aj cloveka, ktoreho zavrazdil a dobry clovek akoze "zanikne", pritom je stale bozie dieta, aj ked si to neuvedomoval, nepriznal, ale zil presne v zmysle jeho prikazani... ach jaj no, hovorim 7-13.storocie spravili neskutocne skody, co sa tyka "cirkvi" upravou a vykladom roznych krestanskych spisov a vymazanim ostatnych... tak to aj vyzera... je skutocne cas tu bibliu prepisat... vratit sa k hodnotam, ale s pochopenim a toleranciou...

@soldi
Dá toto pochopiť ako odporúčanie Boha "chod do toho":
Rim 1

"Tvrdili, že sú múdri, a stali sa bláznami.
Preto pre túžby ich sŕdc vydal ich Boh napospas nečistote, takže sami zneucťovali vlastné telá.
Božiu pravdu zamenili za lož a úctu a službu preukazovali stvorenstvu namiesto Stvoriteľovi, ktorý je požehnaný naveky. Amen.
Preto ich Boh vydal napospas hanebným vášňam. Lebo ich ženy zamenili prirodzený styk za protiprirodzený.
Podobne aj muži zanechali prirodzený styk so ženou a rozpálili sa rozkošníckou vášňou jeden voči druhému; muži s mužmi páchali hanebnosti a sami na sebe si odniesli zaslúženú odplatu za svoje poblúdenie.
A pretože odmietli uznať Boha, vydal ich Boh napospas ich skazenému rozumu, takže robia, čo sa nesluší."
Sex má svoje miesto.
Manželstvo vymyslel Boh. Práve v manželstve už aj v chodení ide o hľadanie dobrá toho druhého (potlačil svoje sebectvo na úkor toho koho milujem: žena deti a muž manželky) a zasa ak sa manžel alebo manželka niekam "zablúdi" ten druhý má možnosť mu pomôcť, poznajú sa tak ako žiadny iný. S Bohom môže byť manželstvo kúskom raja, lebo každý vie čo je jeho úloha dopĺňajú sa v sebaobetujucej sa láske,každý si je vedomý svojej zodpovednosti za dobro druheho.Je to niečo hlbšie ako len krátkodobé užívanie si. Nie je to pekné ak takto rodina funguje?

@anjelicek26 presne, aj pre mňa je tento príspevok nepochopiteľný, aj som naňho začala písat odpoveď, ale si to vystihla za mňa. Ďalší ma zarazil ten o trpeni za hriechy našich predkov. Veriť v toto, tak sa bojím, že môj syn raz bude musieť napríklad trpieť za svojho deda, ktorý týral jeho babku. To by bolo prinajlepšom na riadnu depku.

Posledný x sa vkladam do tejto diskusie, pretože mne ako veriacej mi je blivno z toho ako prezentujú vieru iné veriace. Neverím v to, že človek, ktorý pácha a vedome zlo, na sklonku života ho z vypočítavosti oľutuje, aby nehorel v pekle sa dostane do neba. Verím v to, že ak niekto ako Boh existuje (som človek s pochybnosťami o neomylnosti mojej viery, bohužiaľ alebo našťastie) skôr prijme človeka, ktorý je vo svojej podstate dobrý bez ohľadu na príslušnosť k viere.
A ešte dodám, že osobne považujem interpretáciu katolíckej viery za dosť často poprekrucanu od bežných veriacich až po cirkevných hodnostárov tak, aby zapadla do ICH videnia, resp. cirkevnej politiky.

Áno je to tak s tým vrahom, aj keď sa to niekomu nemusí páčiť. Boh je láska, preto dáva šancu každému kto chce k nemu prísť, úprimne olutuje svoje konanie a stane sa z neho slušný človek. Boh jedna s nami ako otec so svojím milovaným synom alebo milovanou dcérou.

@anaj_janka pises: boh ich vydal..., cize to bolo rozhodnutie boha podla toho, co pises.
clovek sa homosexualom narodi, nestava sa nim, cize podla toho, co pises, dieta uz pri narodeni odmietlo prijat boha.

manzelstvo plne lasky a porozumenia, tak ako opisujes, je nadherne, urcite. a da sa to dosiahnut aj bez toho, aby manzelia boli veriaci 🙂

@marisoul17 keby som verila v boha, tak by bol pre mna duchovnym otcom, ktory miluje vsetky bytosti. miloval by bezpodmienecne a nepodmienoval by svoju lasku vierou v seba.
uznavam vieru tych, co maju zmyslanie ako Ty.

@cafelatte preto nas tresta za ciny, ktore sme nespachali? Z dedicneho hriechu sa mame vykupit krstom, a ako som sa tu dozvedela tresta nas aj za hriechy toho stryka co znasilnoval? To je dost divny prejav jeho odpustajucej lasky, Ci to len ja vidim, ze to s tou vseobimajucou laskou a odpustenim, na ktore sa odvolavate je viac ako divne.

@marisoul17 súhlasím do bodky
Neskutočne manipulujú zazrati fanatici,ktorí sa sami považujú za niečo viac....idú ti tu také sprostosti tlačiť do hlavy že až. Oni už vedia,ty si zaslepena' ,nedajbože "lezba",tak ty máš peklo už vybavené..
Vrah je vykreslený lepšie ako človek s inou sexuálnou orientáciou akú ONI rešpektujú ako jedinú správnu.
Je to riadny humus,čo sa tu snazia prezentovať..

@kristiii kto je podla teba naozaj dobry clovek? Lebo myslim si, ze vacsina normalnych ludi pri zmysloch o to usiluje, nie?

@marisoul17 na sklonku života z vypocitatelnosti olutuje aby nesiel do neba... Nie takto to nie je, nestačí vyznať ústami, človek musí vyznať srdcom a to sa vypočítať nedá, Boh skúma srdce a vidí ci sa zmenilo. V kostole hlasaju podla svojich knih a je jedno co ktorý pastor povie, ako to pochopí, nepochopí, to ze prijme geja, to je len jeho postoj, názor, ale neznamená to ze to je správne ak bibliu berie ako autoritu.

Ja sa teda tiež nebojím, že Ježiš Kristus prichádza, nech už konečne príde a zastaví vojny a čo sa tu deje☝️a je mi jedno kam sa podejem po pozemskom živote, neni to ľahké ani tu😇 ale prečo to margaréta podala tak, že slabšie povahy sa teraz idú otáčať na vieru a presviedčať sa, že majú boha v srdci🙈ja sa zastrašiť teda nenechám a kabát neobrátim😎 Pán Boh to vidí!!!!!

@soldi Boh ich vydal ..... to je proces
Tak ako ty matka povieš nie a dieťa to cíti a keď stále chce to,čo ty ako milujúca matka si povedala nie tak je nejaká hranica,kde to dieťa nechas urobiť čo chce, napriek tvojmu jasnému nesúhlasu.
Nič iné ti neostáva iba dúfať,že vníma tvoj postoj dôsledky svojho činu. My ľudia sa mýlime v rozhodnutiach. Avšak Boh je večný a jeho postoje sú nemenné, stále ....tak je to myslené, že ich vydal .....oni vedome vedia, akou cestou sa vybrali.
A Boh ich ponuka možnosť činiť pokánie,vstúpiť si do svedomia a získať zmierenie s Ním, to je to milosrdenstvo.

@gwenna kazdy z tych, ktori sa usiluju o to aby boli dobrym clovekom si zasluzia to kralovstvo nebeske, bez akychkolvek dalsich podmienok, ktore maju splnit. Aj gayovia, ktori nikomu neublizuju, aj ti, ktori neprijali vieru z akehokolvek dovodu. Aj miliony Indov, ktori neveria vo vasho boha, ale ziju svoj zivot tak aby nikomu neublizovali, aj prirodne kmene kdesi v amazonii, ktore ziju v sulade s prirodou a dokonca aj moslimovia, ktori ziju v pokoji a laske a nikomu neublizuju. A do kralovstva nebeskeho by sa nemal dostat nikto, kto vedome pacha zlo, hoc by to zlo robil v mene akehokolvek vyssieho principu. Takze je dufam, ze v pekle sa skvaria aj jezuiti, ktori upalovali carodejnice, aj vsetci ti, ktori v koncentrakoch upalovali Zidov a mnohe ine ludske bytosti robiac to s pozehnanim cirkvi, rovnako verim, ze v tom pekle su aj vsetci katolicky knazi, ktori im pri tom prisluhovali. Verim, ze v pekle sa smazi aj katolicky knaz Tiso, ktory povolil arizacie a dovolil odvliest obyvatelov Slovenska do koncentrakov.

@viestta vykúpenie krstom hlása rkc, v Biblii sa píše ze rozhodnutím dat sa pokrstiť sa chceš vedome stat novým stvorením, chceš mať očistené rúcho, odpustené hriechy a si nasledovníkom Boha. Ja som bola krstná biblickým krstom, z mojej vole, ponorenim, nie pokropenim. Osobne nevidím zmysel krstiť deti.

Dedičný hriech je hriech našich predkov, dedí sa až do 6teho pokolenia. Čiže každý musí začať od seba, lebo aj tvoj život ako ho žiješ ovplyvní ďalších 6 generácií tvojich potomkov. Nie Boh ta netresta, Boh vie ze dedičný hriech na Teba vplýva aj na tvojich potomkov, Boh ta vola, lebo Ježiš už niesol každú kliatbu každú bolesť každý hriech a len skrze Ježiša môžeš byť od tohto oslobodena, očistená.