Kauza Kramný: Diskusia a nové pohľady na prípad z Egypta
Otváram diskusiu na túto tému, pre mňa je tento prípad roky niečo čo ma zaujíma ako to v skutočnosti naozaj bolo. Prešla som si už viacero vecí, teraz je aj dokument o tomto celom. Kto nevie zahynuli na dovolenke v Egypte v 2013 dcéra s mamou, prežil manžel, otec.
Čo si o tom myslite vy? Ako niekto kto má napozeranych veľa truecrime v ňom vidím vinníka, ale som zvedavá na iné pohľady. 🙂
Stručné zhrnutie
- Kauza Petr Kramný sa týka úmrtia matky a dcéry na dovolenke v Egypte v roku 2013 a protichodných forenzných hypotéz vrátane podania jedu a zásahu elektrickým prúdom.
- K dostupným zdrojom patria dokumentárny seriál vysielaný na VOYO (5 častí), investigatívne články (voxpopuli.sk, Denník N) a tematické videá/podcasty vrátane kanála „Krimi příběhy“ (časť obsahu presunutá na Patreon).
- V spore sú konkrétne vyšetrovacie pochybenia uvedené v materiáloch: časti tiel boli podľa diskusie dodané bez vnútorností, časť vzoriek tkanív česká strana zničila a niektoré forenzné známky sú interpretované rozdielne egyptskými a českými znalcami.
Najčastejšie otázky
Q: Kde si môžem pozrieť dokument o kauze Kramný?
A: Dokumentárny seriál o kauze vysiela VOYO v piatich častiach; prvá časť bola dostupná na VOYO a služba ponúka 7 dní zadarmo pri registrácii.
Q: Aké hlavné forenzné hypotézy sa v prípade uvádzajú?
A: Českí znalci prezentovali hypotézu zásahu elektrickým prúdom s údajnými zmenami v osrdcovníku a rozvetvenými cievami v hrudnej oblasti; egyptské pitvy uvádzali rozleptané žalúdky a tvrdili možnú otravu.
Q: Boli v prípade zničené vzorky alebo iné procedurálne problémy?
A: Diskusia uvádza, že česká strana nechala niektoré vzorky tkanív zničiť ako nepotrebné a že telá boli podľa príspevkov dodané z Egypta v stave, ktorý obmedzil hodnotenie vnútorných orgánov.
Q: Bol Petr Kramný odsúdený?
A: Áno, diskusia opakovane uvádza, že Petr Kramný bol súdom odsúdený za vraždu.
Q: Ktoré médiá a zdroje analyzovali prípad a kde nájdem časovú os udalostí?
A: V diskusii sa spomínajú: VOYO (dokument), voxpopuli.sk (časová os prípadu), Denník N (investigatívny článok), Extra.cz a kanál „Krimi příběhy“; časť materiálov „Krimi příběhy“ je podľa príspevkov dostupná len na Patreone.
Q: Čo sa v diskusii uvádza o využití polygraphu (detektora lži) a jeho spoľahlivosti?
A: Niektorí diskutéri tvrdili, že „detektor lži má účinnosť 98 %“ (toto tvrdenie je v diskusii prezentované bez zdrojov a sporné), iní diskutéri považujú polygraph za zraniteľný pri osobách s poruchami osobnosti.
Q: Aké konkrétne forenzné nálezy sú sporné a vyvolávajú otázky?
A: Sporné sú podľa diskusie identické hnedé fľaky priamiere ~2,5 cm na stehnách oboch obetí, rozdielne interpretácie poškodenia srdca a ciev, chýbajúce vnútornosti pri transporte tiel a údajné zničenie vzoriek.
Q: Môže byť prípad predmetom ďalšieho prešetrenia alebo európskeho súdu?
A: V diskusii sa uvádza, že niektorí diskutéri očakávajú možnú kontrolu postupov zo strany európskych inštitúcií pre procesné pochybenia; ide však o špekulácie bez konkrétneho právneho kroku uvedeného v diskusii.
Závery z diskusie
Zhoda
- Dokument o kauze je dostupný vo VOYO v piatich častiach a vyvolal obnovený záujem verejnosti.
- V diskusii je konštantný fakt, že Petr Kramný bol súdom odsúdený.
Sporné názory
- Niektorí odborníci a diskutéri považujú za príčinu smrti zásah elektrickým prúdom, zatiaľ čo iní poukazujú na možnosť otravy a tvrdia, že nálezy z pitvy sú interpretované protichodne.
- Niektorí diskutéri tvrdia, že vyšetrovací postup vykazuje vážne pochybenia (zničenie vzoriek, nedostatočná obhliadka), iní uvádzajú, že súdne rozhodnutie vychádza z dostupných dôkazov.
Otvorené otázky
- Prečo neboli zodpovedajúcim spôsobom uchované a analyzované všetky tkanivové vzorky a kto rozhodol o ich zničení?
- Aký je presný pôvod identických hnedých fľakov (~2,5 cm) na stehách oboch obetí?
- Existovali preskúmané internetové stopy a logy, ktoré by potvrdili alebo vylúčili plánovanie skutku pred dovolenkou?
- Do akej miery môžu rozdielne egyptské a české pitvy zmeniť právne hodnotenie prípadu?
Spomenuté značky a firmy
voyo, Prime, YouTube, Patreon, Extra.cz, Denník N, voxpopuli.sk, Krimi příběhy
Spomenuté produkty a metódy
pitva, toxikologické vyšetrenie, zásah elektrickým prúdom, podanie jedu/otrava, DNA test, detektor lži (polygraph), expertízne posudky, zničenie vzoriek tkanív, vyšetrenie internetovej stopy, obhliadka miesta činu, odvolanie, europsky sud
Miesta a osoby
Egypt, Hurghada, Česko, Slovensko, Petr Kramný, Monika (meno obete používané v diskusii), Judita, Tomáš, prof. Svetozár Drobu, Ch. Watts, Breivik, Kozák, Fico, Kuciak
@kamatopo Toto bolo v dokumente opísané vcelku že ako to bolo s dovolenkou... Okrem matky kramneho všetci tvrdia, že on s tým prišiel a pozval ju tam a tešila sa, matka tvrdí že on ísť nechcel a musel ísť kvôli nej...
Tak matka aby si ho nezastala. Hádam neprizná čo za zviera vychovala🤦. Normálne si predpatim voyo
@liusa82 veď toto že ak sa neprizná pravdu sa nedozvieme. Ja som zase pozerala minulý týždeň reláciu o tomto prípade na Prime a tam bolo že v posudku mal že je vysoko inteligentný, že napr naschvál si vybral Egypt, lebo súdne lekárstvo je tam na veľmi biedne úrovni a vtedy tam bol aj ten štátny prevrat, tak tam štátne inštitúcie veľmi nefungovali
@petronellla87 no a to je to že milion dokumentov,milion názorov každý to vykresluje inak
@liusa82 Prosím ťa nehnevaj sa, ale overuj si veci skôr než napíšeš, nestojim o doslova nepravdivé veci od toho nazyvat ženu pobehlicou apod. Nikde nebolo tvrdené, že to nie je jeho dcéra, bolo veľa neprávd v celom prípade... Prosím si relevantné zdroje a nie tvoje domnienky ktoré rovno pokladáš za pravdivé. Vďaka.
@liusa82 Pozri,nechcem aby sa tu šírili nepravdy, čo ty aktuálne robíš už ďalším príspevkom. Ja som za diskusiu, ale bolo by fajn ísť od faktov, alebo aspoň nepliesť si dojmy s faktami. To je celé, lebo potom naozaj sa nabalia nezmysly "jedna pani povedala".
Rozosmiala? Super. Ja sa snažím neviktimizovat obeť, narozdiel od teba.
@liusa82 Akože nehnevaj sa, ale aký súvis to má s vraždou, "že vraj ona bola pobehlicá provokatívna"?To čo je za vyjadrovanie ženy na ženu bez faktov. Si predstav, ze vrah v Amerike od Green river sa zameriaval len na ženy pracujúce ako prostitútky a vraždil ich a vyšetrovatelia to vyšetrovali bez ohľadu na fakt, že si oficiálne takto zarábali. A o tej dcére som nikdy nezachytilia, žeby nebola jeho, nikde to ako relevantná info nepadla.
@enmery Tiež nerozumiem čo musí byť človek zač aby to dokázal o inej žene napísať a ešte aj takýmto nechutným spôsobom. To mi príde rovnaký štýl ako pri znasilneni sa pýtajú ženy čo mala oblečene a, že či zbytočne sa na útočníka nepozrela..
@liusa82 Jediná tu konšpriruješ ty. A chcem vedieť, kde bolo plno dôkazov o nejakej jej "povahe". Si ju nazvala pobehlicou provokatívnou bez dôkazov, ženu, mŕtvu ženu. Jeho manželka sa tu nevyjadrí a ani nemôže-nemá možnosť, ale zato ty tu predvádzaš perfektnú ukážku tvojej "povahy". Proste ignoruj diskusiu, ako rozosievať toto zlo a šírenie budov. Mimochodom, prípad je objasnený-Kramný je odsúdený. Ďakujeme.
Si mi došla do rany s touto diskusiou. Som chcela tiez vytvoriť a popýtať sa, aký bol prvý diel včera na voyo. Ci sa mi oplatí predplatiť si to 😁 celkom dosť to sledujem, aj mam pozrete všetky dostupné videa na YT.
@parvinka0001 Zatiaľ naa voyo ukazuje len túto jednu časť a nepíše nič o vysielacom čase. Ale keďže dali prvú časť dnes, predpokladám zase v piatok.
@srdeenko19 Voyo máš prvých 7 dní zadarmo, keď sa zaregistruješ😁Sa rozhodneš, keď pozrieš prvú časť😊
@enmery úplne súhlasím s prípadom Judity, podľa toho čo som sledovala je emocionálne prázdna a to v spojitosti s vysokou inteligenciou, je nebezpečna kombinácia. Pozrime sa na podobných jej kolegov ktorí boli alebo ešte aj su nositeľmi týchto vlastnosti, ako napr. Breivik či Kozák... Rozdiel je len ten, že jej sa podarilo zabiť len 1 človeka.
Ved ten sedi v base, takze to urcite spachal. A dostal nejaky vyssiu sadzbu myslim. Podla mna sa spoliehal na to, ze mu to v moslimskej krajine prejde a nejak to pojde do stratena. Asi neratal s tym, ze ani Egypt, ani Cesko nebudu padnute na hlavu. Takych vrahov je vela, kazdy z nich ma nejaku obhajobu a dovod.
Už len to že to spáchal v takom štáte ako je Egypt nasvedčuje tomu, že mal všetko premyslené dopredu. Veril tomu že mu tam prejde bachorka o otrave a nikto nič nebude vyšetrovať,, lebo Egypt,,. No kto sa nez... v Egypte keď tam bol🤦. Sociopat jak vyšitý . Niečo také by nešiel spraviť do európskej krajiny. No prepočítal sa. Skôr mňa osobne zaráža rozhodnutie nebohej, že tam išla s nim. Určite vedela aký je. Verila tomu, že jej na dovolenke nič nehrozí? Toto mňa zaujíma. Jej pocity, jej viera že bude všetko iné,alebo naozaj neodhadla riziko čo jej hrozilo. A aj jej dcére. Ta mala je u mňa obeť. Nedokázal ju nikto ochrániť. 😢