Kto idete na 1. IVF na jar 2010?
ahoj babulky, idete niektorá na svoje 1.ivf teraz na jar? Manžel má oligozoospermiu a bolo nám odporučené IVF-ICSI. My sme vo Ferticente v BA, v januári idem na prvý hormonálny profil, potrebujem 3 a potom podávame žiadosť do poisťovne. Dúfam, že nebudú problémy s tým po novom roku, keď sa majú poisťovne spájať 😒
Stručné zhrnutie
- IVF-ICSI sa odporúča pri mužskej oligozoospermii, pretože ICSI umožňuje oplodnenie aj pri nízkych počtoch spermií (v thread-e spomínané napr. 600 000 v ejakuláte), keď sa do každého vajíčka vstrekne jedna pohyblivá zdravá spermia.
- Na IVF je treba schválená žiadosť od poisťovne; poisťovne kryjú procedúru po schválení, ale pacientky bežne platia doplatky za lieky a niektoré položky (napr. mrazenie embryí alebo PK sa môžu doplácať).
- Stimulácie sa robia v krátkom alebo dlhom protokole a používajú sa lieky ako Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl; PK znamená predĺženú kultiváciu do štádia blastocysty (5.–6. deň) a niektoré centrá preferujú alebo vyžadujú PK pri viacerých embryách.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré centra na Slovensku boli v diskusii spomenuté ako poskytovatelia IVF?
A: V diskusii boli spomenuté Helios (Martin), Spln (KE / Košice), Ferticente / Ferticent (BA / Bratislava), GYNFIV / Gyn-Fiv (BA), ISCARE / ISCAR Martin a Iscare Martin.
Q: Ako prebieha schválenie žiadosti poisťovňou a aké poisťovne sa spomínali?
A: Spomínané poisťovne sú Dôvera, všeobecnú (Všeobecná), Apollo a SPZP; jedna účastníčka poslala žiadosť 7. decembra a dostala schválenie okolo Vianoc s dopisem prijatým 31. decembra, iné prípady čakali na oznámenie do ~10. januára alebo na telefonát z centra.
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a v akej forme sa podávajú?
A: Bežne sa uvádzali Provera (tablety), Decapeptyl (injekcia), Gonal a Puregon (injekčné „pera“), Menopur / Merional (injekcie), Pregnyl ako „trigger“; pacientky si pichali buď injekčné pero alebo klasickú striekačku podľa dohody s centrom.
Q: Čo znamená PK a kedy sa vykonáva embryotransfer (ET)?
A: PK = predĺžená kultivácia (pre-kultivácia) do štádia blastocysty; ET sa môže robiť na 3. deň (4–8 buniek) alebo na 5.–6. deň ako vklad blastocysty; niektoré centrá vyžadujú PK ak sú k dispozícii ≥3 embryá, iné umožnia vklad na 3. deň podľa dohody.
Q: Koľko približne vyjde IVF v príkladoch z diskusie a čo je hradené pacientkou?
A: Príklady z diskusie udávali približne 1 000 € (vrátane cestovných nákladov) v jednom centre a ~750 € za IVF+ICSI s liekmi v inom centre; poisťovňa môže hradiť zákrok po schválení, ale pacientky platia doplatky za lieky a niektoré úkony ako mrazenie embryí.
Q: Ako dlho trvá krátky a dlhý protokol a kedy sa robia hormonálne profily?
A: Krátky protokol bol popísaný ako rýchlejší a agresívnejší, približne jeden mesiac; dlhý protokol trvá asi mesiac a pol; hormonálny profil sa často robil 2. deň, okolo 14. dňa a okolo 23. dňa cyklu, pričom niektoré pacientky mali len jeden alebo dva HP podľa centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- ICSI je štandardná metóda pri závažnom mužskom faktore a môže viesť k oplodneniu aj pri nízkom počte spermií.
- Na získanie úhrady od poisťovne je potrebné podať žiadosť a čakať na schválenie; doba schválenia sa pohybuje od niekoľkých dní po niekoľko týždňov podľa prípadu.
- Stimulácia zahŕňa kombináciu liekov (napr. Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl) a pacientky bežne volia medzi injekčným perom a klasickou striekačkou.
Sporné názory
- PK versus vklad na 3. deň: niektoré centrá a pacientky preferujú PK (blastocysta 5.–6. deň) kvôli výberu najlepšíc, iné centra alebo pacientky preferujú vklad na 3. deň (4–8 buniek) a nie všade je PK povinné pri menšom počte embryí.
- Účinnosť doplnkov a „domácich“ prostriedkov na zlepšenie spermiogramu: niektoré skúsenosti hlásili zlepšenie (aloe vera), iné priznali, že vitamíny či doplnky neurobili zmenu alebo spermiogram sa dokonca zhoršil.
Otvorené otázky
- Zlepší PK jednoznačne úspešnosť implantácie u všetkých pacientiek, alebo závisí od konkrétnych indikácií a kvality embryí?
- Ako ovplyvní proces spájania poisťovní rýchlosť a stabilitu schvaľovania žiadostí o IVF pre pacientky v rôznych poisťovniach?
- Ktorý protokol (krátky vs dlhý) je optimálny pri konkrétnych diagnózach ako PCO, endometrióza alebo zhoršený spermiogram?
Spomenuté značky a firmy
Ferticente v BA, Ferticent, Helios, Spln v KE, GYNFIV, Gyn-Fiv, ISCARE Martin, ISCAR Martin, SPZP, Dôvere, všeobecnú, Apollo
Spomenuté produkty a metódy
IVF-ICSI, IUI, PK (predĺžená kultivácia / predĺžená kultivácia embryí), OPU (odber vajíčok), ET (embryo transfer), KET (kriotransfer), Decapeptyl, Provera, Gonal, Puregon, Menopur, Merional, Pregnyl, Clostilbegyt, Calibrum babyplan, Acidofolan, vitamín E 400 mg, kyselina listová, lactobacily, aloe vera, Duphaston, HAK, folikulometria, krátky protokol, dlhý protokol, mrazenie embryí, spermiogram, oligozoospermia, oligoteratozoospermia, endometrióza
Miesta a osoby
Martin, BA, KE, Sousse, Tunis, hotel Marabout, Krajkovic, Krajkom, Gaťová, Pinter, Petrovej, Stenová, Drábek, Harbulak, Tomas
ahojte babulky aj j ☹ cakam a cakam papiere od poistovni ☹ ☹ a nic jaj ci vam zavidim aspon trosku ale vas dobehnem 😀
Ahoj Miri, neboj, coskoro pridu!
Mne schvalovali ziadost celych 6 tyzdnov a pre lieky som si isla prvy DC. Isla som uplne nadoraz. A teraz sa aj zacinam obavat ci si stihnem vybavit predoperacne vysetrenie do OPU ale hadam ano...
Ahojte,
rada by som zapojila do diskusie, mam 1. ivf, vcera som bola na OPU, ziskali sa len 3 vajicka a embriolog mi odporucil ICSI, takze moje vajicka sa budu napichovat a vklad by som mala mat zajtra, cakam vsak na telefon. ale zda sa mi to skoro.co myslite? inak odporucali mi aj PIGD, ale nedala som si to zatial urobit.
rebeca 1, prosim na co robis tu statistiku?necitam tuto temu od zaciatku, takze mi to zrejme uslo, prepac. 🙂
Ahojte, dufam, ze nebude mat nic proti, ked sa k vam pripojim. Amigaa, ja som v marci bola tiez na 1.ivf a tiez museli pouzit ICSI. Ale preco ti chcu tak skoro vkladat? Ja som sice mala 12 vajicok, ale mala som PK a embrya mi vkladali az na 5 den.
ahoj herriet,
mne bolo vysvetlene, ze ked je malo vajicok nemoze sa robit PK, pretoze je mala pravdepodobnost, ze by prezili. tak snad vedia, co robia 😒 a tebe preco robili ICSI? ked si mala tolko vajicok? zrejem bol problem sospermiami? a ake centrum navstevujes?
ja chodim do ke k hermanovi. U nas bol zly spermiogram a tiez nie som najmladsia-takze preto bolo nutne icsi. Ale bola s nami jedna, ktora mala tiez iba 4 vajicka a mala PK-tak neviem. Hadam vedia co robia. Ale citala som, ze vajicka (ci vlastne embrya), ktore nepreziju PK by sa neuchytili ani v maternici. Ale kazdopadne ti silno drzim palce.
Ahojte,
Amiga22 ja som tiez mala 3 vajicka pred 6 rokmi pri prvom IVF. 3 sa aj oplodnili a vsetky 3 mi aj vtedy vkladali.
Neboj, urcite su kvalitne. ICSI sa doporucuje ked je malo vajicok.
Drzim ti palce, nech zajtra ET dobre dopadne!
A co sa tyka tej statistiky, tak ani neviem preco ju robim...
Herriet pokojne sa pripoj!
takze uz mam cerstve info, 2 vajicka sa mi oplodnili, zatial su jednobunkove s 2 jadrami, embryologicka ma ubezpecovala ze na stadium v akom sa nachadzaju su take ake maju byt a ze sa zacnu delit az dnes vecer. takze vlasten az zajtra pred prenosom budem vediet akej su kvality
ale mam obavy z toho, ze mi to tak skoro budu vkladat, fakt tomu nerozumiem, ze preco niekomu robia PK a niekomu nie a pritom mam na mysli kocky s nizkym poctom vajicok 😒
heriet a tej kocke so 4 vajickami robili PK asi kvoli tomu ze vajicka neboli napichovane, ci aj u nej pouzili metodu ICSI?
rebeca a ty kam chodis?
co sa tyka tej statistiky, maslim, ze uz som poskytla vsetky udaje, ci? chyba uz len vek ? 37rokov
amiga, mne dr. pk odporucal, ale rozhodnutie bolo na mne. PK si hradis sama, takze ty s tym musis suhlasit. Ja som si to dala-naco si nechat vkladat nieco, co neprezije PK? Neviem, ci tej babe robili icsi-ale asi ano.
Ahojte
Ja som mala PK, z piatich oplodnenych na piaty den zostali dve a tie mi minuly utorok vkladali.
Vo Ferticente sa neplati za PK, jednoducho mi na druhy den oznamili, ze mame 5 vajicok a vkladat budeme na piaty den.
Ked som prisla v utorok, tak mi povedali, ze su dve.
A tiez sme mali ICSI, tak je mozne, ze aj od toho zalezi.
herriet,
a do akeho centra chodis? nepoznam dr. hermana. som z toho cela na nervy, pretoze mne povedali, ze PK sa odporuca len vtedy ak je viac ako 5 embrii a minimalne jedno neuspesne ivf. zevraj aj take male sa tam moze uchytit a est lepsie ako v inkubatore a ze PK by som sa pripravila o sancu. tak ja neviem
christie a podarilo sa to minuly rok? uchutilo sa aspon jedno z tych 2 embrijok po PK?
amiga chodim do KE-tusim je to gyn-vif. Ani neviem. Ja som si o PK dost toho precitala na nete-aj odpovede viacerych dr. A vsetci sa zhodli na tom, ze pri PK je sice dost velky - povedzme "odpad", ale, ze vraj tie, ktore nepreziju PK sa vysokou pravdepodobnostou ani neuchystia v maternici. PK vlastne akoby vylucilo slabe, alebo "chore" embrya. Mne to vlastne aj dr. v centre potvrdil, ze je to tak. Odporucal mi to, ale rozhodnutie bolo na mne. Mne sa z 12-tich vajicok oplodnilo 10 a PK prezilo 5. Nie som dr,. ale skus si to hodit do googlu, urcite sa o tom vela docitas.
inak o ferticente som pocula same chvaly. ja som tam tiez bola na konzultacii, ale dr. ma velmi nechcel zobrat. myslim, ze kvoli veku, pretoze po 35 sa znizuju sance a tym aj percento uspesnosti zariadenia 🙂 je to centrum, ktore je o dost lacnejsie od ostatnych a medzi vyhody patri aj pokojne komorne prostredie, pretoze maju o dost menej paciento ako ostatne centra. ale to zrejme suvisi s tym, ze maju len jedneho dr. a to ja osobne vidim ako nevyhodu. ten clovek tam potom musi byt 7 dni v tyzdni, pretoze minimalne odber a transfer sa nedaju odlozit a treba to robit v den na ktory to vichadza. ale mozem povedat, ze saom sa tam citila velmi prijemne
Amiga22, super, gratulujem. 🙂
Ja chodim do Ferticentu do BA a tam tiez nechcu robit PK, ked je malo embryjok. Ale lekari urcite vedia co maju robit, treba im len doverovat. Oni ti urcite dobre poradia ale samotne rozhodnutie je na tebe. Velmi ti drzim palceky. 🙂
Vecer urobim tabulku, zapisem ta. 🙂
Herriett a ty tiez teraz podstupujes IVF?
Christie ako sa citis?
heriet, tiez som sa o to zaujimala a tiez mam pocit, ze je viac nazorov za PK, ale len vtedy ak je dost oplodnenych vajicok. myslism si, ze v mojom pripade nie je co riesit, pretoze ak by neprezili PK, stale mozu prezit vo vnutri, vzdy tam tie sance su (aj ked si teda nerobim velke nadeje). moje centrum je taktiez nestatne a tak ako kazde jedno aj oni chcu co najviac zarobit, takze urcite by mi to ponukli, tak ako mi ponukli ICSI, stoji to tam nejakych 150 euro a ICSI 1-3 oocytov stoji 215 euro. keby som mala viac vajicok, tak som bola pripravena, ze si to budem pytat ak mi to neponuknu.
ale vies u mna to je tak, ze akonahle vidim nejaku inu informaciu, tak zneistiem, pochybujem a stresujem. takze aj teraz som volala embryologom, ze ci by mi predsa neponukli PK a uplne to zamietli, ale ze ak chcem, nie je problem. ale nedoporucili mi to. tak neviem a uz ani nechcem hladat dalsie nove info, pretoze by som bola len v strese.
amiga ja mam tiez 37 a v nasom centre je tiez len ten jeden dr. Myslim, ze on je jeden z tych prvych, ktori zacinali s ivf-kom. Rebeca, na ET som bola 31.3. a dnes som bola na odbere krvi a zajtra budem vediet vysledok. robila som si sice v sobotu aj test, ale krv bude asi presnejsia.
rebeca a k comu mi gratulujes? 🙂 k tym 2 embryjkam? nie je to velky uspech, ale dakujem 🙂
amiga, tak im skus verit. Urcite ti nechcu zle. Ja som za icsi 5 vajicok cvakala 400eur.
Info poprosim do IP!
Snecka 32r. 2IVF 7embryjok ET? Helios MT
Kefalinek 26r. 1IVF stimuluje UTZ 12.4.2010 Helios MT
Rebeca_1 31r. 3IVF stimuluje UTZ 14.4.2010 Ferticent BA
Zuzanabb 32r. 1IVF stimuluje UTZ? Helios MT
Cherryl 30r. 1IVF stimuluje UTZ? Gyn-five BA
Mata 33 33r. 1IVF Gyn-five BA
Janemari 31r. 1IVF caka na schvalenie ziadosti Iscare MT
Barche 27r. 1IVF caka na konzultacie Iscare BA