Kto idete na 1. IVF na jar 2010?
ahoj babulky, idete niektorá na svoje 1.ivf teraz na jar? Manžel má oligozoospermiu a bolo nám odporučené IVF-ICSI. My sme vo Ferticente v BA, v januári idem na prvý hormonálny profil, potrebujem 3 a potom podávame žiadosť do poisťovne. Dúfam, že nebudú problémy s tým po novom roku, keď sa majú poisťovne spájať 😒
Stručné zhrnutie
- IVF-ICSI sa odporúča pri mužskej oligozoospermii, pretože ICSI umožňuje oplodnenie aj pri nízkych počtoch spermií (v thread-e spomínané napr. 600 000 v ejakuláte), keď sa do každého vajíčka vstrekne jedna pohyblivá zdravá spermia.
- Na IVF je treba schválená žiadosť od poisťovne; poisťovne kryjú procedúru po schválení, ale pacientky bežne platia doplatky za lieky a niektoré položky (napr. mrazenie embryí alebo PK sa môžu doplácať).
- Stimulácie sa robia v krátkom alebo dlhom protokole a používajú sa lieky ako Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl; PK znamená predĺženú kultiváciu do štádia blastocysty (5.–6. deň) a niektoré centrá preferujú alebo vyžadujú PK pri viacerých embryách.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré centra na Slovensku boli v diskusii spomenuté ako poskytovatelia IVF?
A: V diskusii boli spomenuté Helios (Martin), Spln (KE / Košice), Ferticente / Ferticent (BA / Bratislava), GYNFIV / Gyn-Fiv (BA), ISCARE / ISCAR Martin a Iscare Martin.
Q: Ako prebieha schválenie žiadosti poisťovňou a aké poisťovne sa spomínali?
A: Spomínané poisťovne sú Dôvera, všeobecnú (Všeobecná), Apollo a SPZP; jedna účastníčka poslala žiadosť 7. decembra a dostala schválenie okolo Vianoc s dopisem prijatým 31. decembra, iné prípady čakali na oznámenie do ~10. januára alebo na telefonát z centra.
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a v akej forme sa podávajú?
A: Bežne sa uvádzali Provera (tablety), Decapeptyl (injekcia), Gonal a Puregon (injekčné „pera“), Menopur / Merional (injekcie), Pregnyl ako „trigger“; pacientky si pichali buď injekčné pero alebo klasickú striekačku podľa dohody s centrom.
Q: Čo znamená PK a kedy sa vykonáva embryotransfer (ET)?
A: PK = predĺžená kultivácia (pre-kultivácia) do štádia blastocysty; ET sa môže robiť na 3. deň (4–8 buniek) alebo na 5.–6. deň ako vklad blastocysty; niektoré centrá vyžadujú PK ak sú k dispozícii ≥3 embryá, iné umožnia vklad na 3. deň podľa dohody.
Q: Koľko približne vyjde IVF v príkladoch z diskusie a čo je hradené pacientkou?
A: Príklady z diskusie udávali približne 1 000 € (vrátane cestovných nákladov) v jednom centre a ~750 € za IVF+ICSI s liekmi v inom centre; poisťovňa môže hradiť zákrok po schválení, ale pacientky platia doplatky za lieky a niektoré úkony ako mrazenie embryí.
Q: Ako dlho trvá krátky a dlhý protokol a kedy sa robia hormonálne profily?
A: Krátky protokol bol popísaný ako rýchlejší a agresívnejší, približne jeden mesiac; dlhý protokol trvá asi mesiac a pol; hormonálny profil sa často robil 2. deň, okolo 14. dňa a okolo 23. dňa cyklu, pričom niektoré pacientky mali len jeden alebo dva HP podľa centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- ICSI je štandardná metóda pri závažnom mužskom faktore a môže viesť k oplodneniu aj pri nízkom počte spermií.
- Na získanie úhrady od poisťovne je potrebné podať žiadosť a čakať na schválenie; doba schválenia sa pohybuje od niekoľkých dní po niekoľko týždňov podľa prípadu.
- Stimulácia zahŕňa kombináciu liekov (napr. Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl) a pacientky bežne volia medzi injekčným perom a klasickou striekačkou.
Sporné názory
- PK versus vklad na 3. deň: niektoré centrá a pacientky preferujú PK (blastocysta 5.–6. deň) kvôli výberu najlepšíc, iné centra alebo pacientky preferujú vklad na 3. deň (4–8 buniek) a nie všade je PK povinné pri menšom počte embryí.
- Účinnosť doplnkov a „domácich“ prostriedkov na zlepšenie spermiogramu: niektoré skúsenosti hlásili zlepšenie (aloe vera), iné priznali, že vitamíny či doplnky neurobili zmenu alebo spermiogram sa dokonca zhoršil.
Otvorené otázky
- Zlepší PK jednoznačne úspešnosť implantácie u všetkých pacientiek, alebo závisí od konkrétnych indikácií a kvality embryí?
- Ako ovplyvní proces spájania poisťovní rýchlosť a stabilitu schvaľovania žiadostí o IVF pre pacientky v rôznych poisťovniach?
- Ktorý protokol (krátky vs dlhý) je optimálny pri konkrétnych diagnózach ako PCO, endometrióza alebo zhoršený spermiogram?
Spomenuté značky a firmy
Ferticente v BA, Ferticent, Helios, Spln v KE, GYNFIV, Gyn-Fiv, ISCARE Martin, ISCAR Martin, SPZP, Dôvere, všeobecnú, Apollo
Spomenuté produkty a metódy
IVF-ICSI, IUI, PK (predĺžená kultivácia / predĺžená kultivácia embryí), OPU (odber vajíčok), ET (embryo transfer), KET (kriotransfer), Decapeptyl, Provera, Gonal, Puregon, Menopur, Merional, Pregnyl, Clostilbegyt, Calibrum babyplan, Acidofolan, vitamín E 400 mg, kyselina listová, lactobacily, aloe vera, Duphaston, HAK, folikulometria, krátky protokol, dlhý protokol, mrazenie embryí, spermiogram, oligozoospermia, oligoteratozoospermia, endometrióza
Miesta a osoby
Martin, BA, KE, Sousse, Tunis, hotel Marabout, Krajkovic, Krajkom, Gaťová, Pinter, Petrovej, Stenová, Drábek, Harbulak, Tomas
cherryl, to sme na to podobne...z 8 vajok 5 oplodnených, a z tých 5 sa len 2 správne delia...tiež máš mať ET vo štvrtok?
zuka normalne krvacam
test som si nerobila aj tak by mi nic neukazal ked krvacam ☹
barchee : je mi z toho do placu cely mesiac tolko injekcii a taky slaby vysledok , zvolili sme predlzenu kultivaciu takze ET v piatok-sobotu ked bude co transferovat dnes mam len druhy den po odbere takze cakam na treti 😒
kefi... ☹ kedy ideš naq krv?
cherryl, mi vrav, ja som včera revala jak blázon ☹ ale moooc dúfam, že sú babulá ok, idem tam zavolať teraz. Nám embryolog vzhladom na počet 2 ks neodporučil PK...
ahojte, tak rano dokyna v centre povedala ze idem v piatok alebo v sobotu. O druhej si mam zavolat a podla hladiny hormonov sa rozhodnu.
Kefi, to mi je velmo velmo luto ☹
Zuzi, dakujem za radu, asi to aj tak spravim.
zabudli mi predpisat mimo tych injekcii aj lieky po ktorych by som bola v klude ked ma kazdy den sokuju takymi spravami 😎 namiesto toho beriem len hormon a ten rozhadzuje moje nalady ajajaaaaj 😎
cuco, držím palce 😀
no, som volala s ujom embryologom akurát, a že obe embryjká sú ok, že sa nemám obávať a zajtra ma čakajú, a všetko mi povie, akej sú kvality a tak 🙂 tak mi odlahlo troška,ale ajtak najkludnejšia budem až zajtra 😵 šak som sa dnes v noci moc nevyspala, som sa stále budila, mrvila... 😅
inak ja som z toho utrogestanu včera poobede skoro zaspala....hrozne ma lámalo... 😕
tiez som po utrogestane malatna a ked sa mam v praci sustredit na cisla a nejake litanie v spisoch tak sa citim chvilami mimo 😕
monicka...ja mam vysetrenia ale len HP a mojho chlapa spermogram...robil mi postkointalny a ten dopadol biedne takze uvidim co m na to povie doktor...aky bude postup🙂
Ahojte tu to nie je veru veselé ☹
Prosim baby nepodliehajte tomu že je všetko stratené a nezúfajte, fakt viem o čom hovorím, psychika je veeeľmi dôležitá a môžete si brať zo mňa príklad, pri 1 IVF som bola veľmi zúfala zo 7 sa mi oplodnilo len 5 a do PK mi vydržali len 2, bola som z toho straaašne zúfalá a tak to aj dopadlo, 1IVF neúspešné. Teraz pri druhom som vôbec neriešila ani počet ani nič, proste som si to užívala a Vás baby prosím nebudte smutné a verte tým malým drobcom už teraz, fakt to potom super dopadne, psychika je viac ako polovica úspechu, takže barchee, cheryl, úsmev prosim 😀 takýto.
Kefi, to mi je ľúto, ja som pri 1IVF vôbec nezačala krvácať, mne menzes držal utroš, neviem ale baby ti radia dobre skúsila by som ešte test. 😉.
Zuzu ako mamička? 🙂
snecka ja si ho spravim len az mi ta mrcha skonci, akurat tu bola kamaratka a ona mala menzes az do troch mesiacov tehotenstva vlastne keby jej nezacalo byvat zle a vracat tak neviem kedy by to zistila, dozvedela sa to nahodou ked isla na pohotovost ze jej je strasne zle a ma krasneho 4 rocneho synceka jakubka 😉
cherryl a barchee, ja som toto prezivala pred tyzdnom, viem, ze to nie je jednoduche, aj ja som si poplakala, ale potom som sa dako vzchopila, jednoducho som sa nasrala, ze na plac este budem mat prilezitost ak to nevyjde 😅 a tak som zacala mysliet na tie moje male embryjka a drzala im palce a verila, ze to zvladnu. Snecka ma pravdu, psychika je viac ako polovica uspechu, to mi povedal aj doktor po ET, ze mam mysliet pozitivne a nestresovat sa. Ze to embryjko vyciti ci je zena v klude, alebo ma stres. Ja viem, ze jemu sa to hovori, ale nieco na tom bude. 😉
kefi, skus moja testnut, ja som tiez nechcela ale asi budem nutena, lebo som rano tiez zacala trochu spinit 😒 pockam do piatku a urobim test. chcela som az v nedelu, ale do vtedy zosediviem 😀
snecka ako sa ti dari? uz mas aj priznaky ako riadna tehula? 🙂
kefi aj moja znama krvacala asi do 4 mesiaca - normalny menzes a ten posledny bol taky silny, ze isla na pohotovost a tam jej povedali, ze ved je uz v 4-tom mesiaci a ma teraz krasneho 38 rocneho syna 😀
Zuzi ale prd, nič mi nie je, aspoň zatiaľ, v sobotu som robila kontrolný test a čiaročka bola silnejšia ako kontrolná, tak aj napriek tomu že mi nič nie je, asi tehotná fakt som 😅, ešte tomu stále voľáko nemôžem uveriť.
Predsa mi len voľačo je - každé 3 hodiny si môj malý šnečík vypýta papať, predtým som takto pravidelne nepapala a keď to preženiem veru mi je poriadne zleeee, ťažko, ble,ale to je fakt všetko. 🙂
Zuzi, ktorý deň si dnes? Ja som 4 deň nie špinila ale mala som normálnu jasnú krv. Špinenie = uhniezďovanie, Zuzi si na najlepšej ceste. No ja som netestovať vydržala do 8 dňa, viac nie, potom každý jeden deň, ako testovací maniak 😅
snecka, ja som uz ale 7 den po ET, presne pred tyzdnom mi kuriatko vlozili dnu, takze sa mi to nezda, ze by sa tak neskoro rozhodol uhniezdit 😅
a prsia ta nebolia? ani brusko nebolieva? takze len hladna si 😀 to je dobre, len papaj 😉
ja som bola presvedcena, ze vydrzim netestovat az do utorku 11.5. (lebo v stredu 12.5. mam ist na krv) potom som to realne zhodnotila, ze to nevydrzim, tak reku do nedele a potom testnem... ale ked tak na to teraz pozeram, tak budem rada ak do piatku vydrzim 😀
zuzka zvlastne je ze mi ta mrcha prisla presne na den ako chodieva, neviem co si mam myliet ale test mi asi nic neukaze ked spinim,musim pocka snad zajtra 🙂
podla mna test ukaze aj ked spinis, to nevadi. len sa ti bude mozno o nieco nepohodlnejsie naberat moc do poharika 😅 ale testiku to nebude prekazat.
ahojte kocky,
tak uz mam 2 bublinky vlozene. 🙂 Po Diazepane a cipku a zapiti 2 utrosov som bola straaaasne ospala ledva som vnimala ked som sla odtial domov. Vydrzalo vsetkych 5 oplodnenych embryok, vybrali tie najlepsie, jedno sa rozhodla embryologicka to co bolo ICSI a druhe normalne oplodnene. Zajtra mam volat ohladne zmrazenia zvysnych embryok, ak budu teda OK aj zajtra. Inak su v GF celkom skupy na informacie. Neviem ani kolko mam byt doma po ET, v pondelok mi uz konci 2 tyzdnova dovolenka. Uhniezdenie je zevraj na cca 5 den.
Tehulkam pred testom drzim palceky !!!! Stimulkam nech sa drzia a pichaju si to dobre a su hlavne v dobrej nalade.
Baby po tom utrogestane nemate bolesti v prsiach? a vcera pred ET ma este aj bolelo brucho vobec som sa nevyspala, raz ma bolelo tam kde je maternica raz vajecniky raz prsia...
To krvacanie co pises Kefi pred testom z krvi predsa este nemusi nic znamenat nie? Tiez viem ze menzes moze byt aj do 3 mesiaca len neviem ci aj pri IVF to plati... ja budem toto riesit zaciatkom bud. tyzdna som zvedava co bude :(
Mati, na 5ty den? to by chcelo celotyzdnovu dovo po ET.. 😕 mam chrobaka v hlave.
jáááj baby, ja už sa tak teším na zajtra 😀 babulienka moje už budú u mňaaaaaaaaaaaaaa 😵 😵 😵
ahojte... takže mne sa po deprimujúcej sobote.. mrcha nakoniec rozbehla.. už aj končím 😉 .. včera som bola na sone... vraj na stimulku nereagujem ... tak mi doki zvýšil dávky... tak snád to pomôže... zajtra mám íst znova na sono tak som zvedavá...
čo sa týka toho pitia - pre mňa nadmerného 🙂). dodržiavali ste to všetky tie 2-3 litre... ja mám totiž problém aj s tými 2 a to každú pol hodku behám na vecko.. ☹
cuco, ja som si zobrala dovolenku praveze az po ET, dovtedy som chodila do prace. Tiez nemam narocnu fyzicky ale obcas psychicky, ale akurat sa to dalo pocas stimulky. A nemala som ziadne bolesti pocas stimulky, tak preto, v opacnom pripade by som ostala skor doma.
cherryl, to je vzdy lepsie ako nic 🙂 nahodou, ja som s tymto poctom (4 ks) len zacinala, takze je to dobre, drzim palce!
Embryologicka hovorila, ze je lepsie mat menej vajicok ale kvalitnejsich ako vela a nic z toho. Hovorila, ze mala babu, ktorej vybrali 20 vajicok a PK prezilo len jedno jedine. A potom naopak, ze pri inej babe z 5-tich vybratych 1 jednotkove vlozili a este 3 jednotkove zamrazili. To mi hovorila, lebo som sa stresovala pri mojom malom pocte vajicok.