Kto idete na 1. IVF na jar 2010?
ahoj babulky, idete niektorá na svoje 1.ivf teraz na jar? Manžel má oligozoospermiu a bolo nám odporučené IVF-ICSI. My sme vo Ferticente v BA, v januári idem na prvý hormonálny profil, potrebujem 3 a potom podávame žiadosť do poisťovne. Dúfam, že nebudú problémy s tým po novom roku, keď sa majú poisťovne spájať 😒
Stručné zhrnutie
- IVF-ICSI sa odporúča pri mužskej oligozoospermii, pretože ICSI umožňuje oplodnenie aj pri nízkych počtoch spermií (v thread-e spomínané napr. 600 000 v ejakuláte), keď sa do každého vajíčka vstrekne jedna pohyblivá zdravá spermia.
- Na IVF je treba schválená žiadosť od poisťovne; poisťovne kryjú procedúru po schválení, ale pacientky bežne platia doplatky za lieky a niektoré položky (napr. mrazenie embryí alebo PK sa môžu doplácať).
- Stimulácie sa robia v krátkom alebo dlhom protokole a používajú sa lieky ako Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl; PK znamená predĺženú kultiváciu do štádia blastocysty (5.–6. deň) a niektoré centrá preferujú alebo vyžadujú PK pri viacerých embryách.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré centra na Slovensku boli v diskusii spomenuté ako poskytovatelia IVF?
A: V diskusii boli spomenuté Helios (Martin), Spln (KE / Košice), Ferticente / Ferticent (BA / Bratislava), GYNFIV / Gyn-Fiv (BA), ISCARE / ISCAR Martin a Iscare Martin.
Q: Ako prebieha schválenie žiadosti poisťovňou a aké poisťovne sa spomínali?
A: Spomínané poisťovne sú Dôvera, všeobecnú (Všeobecná), Apollo a SPZP; jedna účastníčka poslala žiadosť 7. decembra a dostala schválenie okolo Vianoc s dopisem prijatým 31. decembra, iné prípady čakali na oznámenie do ~10. januára alebo na telefonát z centra.
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a v akej forme sa podávajú?
A: Bežne sa uvádzali Provera (tablety), Decapeptyl (injekcia), Gonal a Puregon (injekčné „pera“), Menopur / Merional (injekcie), Pregnyl ako „trigger“; pacientky si pichali buď injekčné pero alebo klasickú striekačku podľa dohody s centrom.
Q: Čo znamená PK a kedy sa vykonáva embryotransfer (ET)?
A: PK = predĺžená kultivácia (pre-kultivácia) do štádia blastocysty; ET sa môže robiť na 3. deň (4–8 buniek) alebo na 5.–6. deň ako vklad blastocysty; niektoré centrá vyžadujú PK ak sú k dispozícii ≥3 embryá, iné umožnia vklad na 3. deň podľa dohody.
Q: Koľko približne vyjde IVF v príkladoch z diskusie a čo je hradené pacientkou?
A: Príklady z diskusie udávali približne 1 000 € (vrátane cestovných nákladov) v jednom centre a ~750 € za IVF+ICSI s liekmi v inom centre; poisťovňa môže hradiť zákrok po schválení, ale pacientky platia doplatky za lieky a niektoré úkony ako mrazenie embryí.
Q: Ako dlho trvá krátky a dlhý protokol a kedy sa robia hormonálne profily?
A: Krátky protokol bol popísaný ako rýchlejší a agresívnejší, približne jeden mesiac; dlhý protokol trvá asi mesiac a pol; hormonálny profil sa často robil 2. deň, okolo 14. dňa a okolo 23. dňa cyklu, pričom niektoré pacientky mali len jeden alebo dva HP podľa centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- ICSI je štandardná metóda pri závažnom mužskom faktore a môže viesť k oplodneniu aj pri nízkom počte spermií.
- Na získanie úhrady od poisťovne je potrebné podať žiadosť a čakať na schválenie; doba schválenia sa pohybuje od niekoľkých dní po niekoľko týždňov podľa prípadu.
- Stimulácia zahŕňa kombináciu liekov (napr. Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl) a pacientky bežne volia medzi injekčným perom a klasickou striekačkou.
Sporné názory
- PK versus vklad na 3. deň: niektoré centrá a pacientky preferujú PK (blastocysta 5.–6. deň) kvôli výberu najlepšíc, iné centra alebo pacientky preferujú vklad na 3. deň (4–8 buniek) a nie všade je PK povinné pri menšom počte embryí.
- Účinnosť doplnkov a „domácich“ prostriedkov na zlepšenie spermiogramu: niektoré skúsenosti hlásili zlepšenie (aloe vera), iné priznali, že vitamíny či doplnky neurobili zmenu alebo spermiogram sa dokonca zhoršil.
Otvorené otázky
- Zlepší PK jednoznačne úspešnosť implantácie u všetkých pacientiek, alebo závisí od konkrétnych indikácií a kvality embryí?
- Ako ovplyvní proces spájania poisťovní rýchlosť a stabilitu schvaľovania žiadostí o IVF pre pacientky v rôznych poisťovniach?
- Ktorý protokol (krátky vs dlhý) je optimálny pri konkrétnych diagnózach ako PCO, endometrióza alebo zhoršený spermiogram?
Spomenuté značky a firmy
Ferticente v BA, Ferticent, Helios, Spln v KE, GYNFIV, Gyn-Fiv, ISCARE Martin, ISCAR Martin, SPZP, Dôvere, všeobecnú, Apollo
Spomenuté produkty a metódy
IVF-ICSI, IUI, PK (predĺžená kultivácia / predĺžená kultivácia embryí), OPU (odber vajíčok), ET (embryo transfer), KET (kriotransfer), Decapeptyl, Provera, Gonal, Puregon, Menopur, Merional, Pregnyl, Clostilbegyt, Calibrum babyplan, Acidofolan, vitamín E 400 mg, kyselina listová, lactobacily, aloe vera, Duphaston, HAK, folikulometria, krátky protokol, dlhý protokol, mrazenie embryí, spermiogram, oligozoospermia, oligoteratozoospermia, endometrióza
Miesta a osoby
Martin, BA, KE, Sousse, Tunis, hotel Marabout, Krajkovic, Krajkom, Gaťová, Pinter, Petrovej, Stenová, Drábek, Harbulak, Tomas
cuco to je super pocit, ze vsetky deticky este ziju co? 😉 drzim palce, nech vyberu to najspravnejsie 😵
No popisali ste zase 🙂 Su tu aj pozitivne spravy aj zla ☹ ale kefi budeme verit ze mrazacik sa chyti a urobi vas stastnymi.Mne sa dnes podarilo rozbit ampulku Pregnylu z praskom.Ale sa nevysypal neviem ci ho vyhodit alebo co.Len dufam ze je jeden Pregnyl bude stacit,lebo je to viac nasobne balenie 😖
weri, Zuzi hej, je to fajn pocit, i ked sa stale snazim drzat pri zemi... ale v kutiku duse stale dufam a tesim sa 🙂
Kefi, naozaj dobra sprava je ze mas mrazacikov, takze nemusis cakat pol roka ale dalsi mesiac to mozete skusit opat, a tam tie dve ciarocky iste budu, budeme drzat palce vsetky co sa daju ;)
babulky mám na Vás ešte otázočku ak možem... koľko embryjok Vám odporučili v CARe vložiť? ...my sme sa zatiaľ v iscare na túto tému nebavili.... ale ja by som chcela dve 🙂
cucu určite to dobre dopadne, hlavne treba veľa veľa oddychovať a šetriť sa.... ostaneš po ET nejakú chvíľku doma?
wera mne v Iscare hovorili ze vkladaju zasadne jedno,ale asi zalezi od kvality vajicok
werka ak mas okolo 33 a menej a je to tvoje preve IVF tak ti odporucia 1 embryjko, a ak mas viac rokov alebo je to uz tvoje tretie IVF tak odporucaju dva 😉 Zalezi to ale na tebe ako sa rozhodnete s partnerom a hlavne ake budu embryjka
... hmmm tak uvidíme...ja by som radšej dve...určite je tam vyššia šanca že aspoň jedno z nich sa uchytí... a ak by boli dve tak by sme mali vystarané 🙂 🙂 🙂 ....teda aspoň na nejaký čas 😀
janemari ja keď som bola minulý týždeň v iscare na hysterke tak tam so mnou ležala jedna holka a jej vkladali dve... chodíš do iscare v Ba, alebo Mt?
pripojim moju informaciu, ze v Iscare davaju 2 a ani sa nepytaju ci s tym suhlasi pacientka ... so mnou o tom tiez nikto nediskutoval a vlozili mi dve a tiez kazdej babe co bola v ten den na ET ... trosku ma to zarazilo
hmmm to je divné trinity...a chodíš do Ba? ...tak mne osobne by to nevadilo 😎 ...ale opýtať by sa asi mali 😲
Ja chodim do MT a somnou konzltovali vsetko.A hned hovoril ze vkladaju jedno,aby bolo len jednolodove tehu.Ale urcite zalezi aj od kvality embrijok.Na MT s ami paci ten ludsky pristup o vsetko s tebou hovoria,ochotne odpovedaju aj vysvetluju.
hmm .. praveze v BA aspon u Valkyho to tak vobec nie je ☹ ten toho moc nenahovori a absolutne sa so mnou ani nebavil o tom kolko vlozit a preco ...a ani hormonalny profil nerobil ... u neho uz nikdy
Ja som z MT nanajvys spokojna.Od prveho stretnutia,vsetko mi vysvetlili co mi idu robit,preco mi idu robit.Povedali ze IUI je pri mojom stave zbytocne,ale ak chcem urobia ho.A my sme sa hned rozhodli pre IVF.Doki nam vysvetlil ako sa robi ivf,ukazal video popisal kazdy jeden krok.A aj teraz ked som bola,mala som zly vysledok a on ma hned na sono zobral/aj ked nemal v plane ma brat na konzultaciu/ vsetko mi na sone ukazal a vysvetlil.
to je naozaj vynikajuci pristup ... ako aj BA je to tak, ale nie u Dr. ktoreho mam ja ...
Vela zalezi od lekara a om rada ze chodim do MT lebo aj sestricky su super,mile a ochotne.A to tiez vela dava ked je zena v strese a potrebuje upokojit
Kocky, tak ja som dnes tahala infosky od embriologicky, ako z chlpatej deky a aj milsia mohla byt.
Pytala som sa ze kolko sa vklada... a ona max 3 a to velmo neochotne povedala.. nehovorim ze o kvalite embryok sa ani nevyjadrila nijako.. Ja chcem 2, aj pod rizikom dvojiciek... ale ci mi daju moznost 'dispurovat' o tom tak to neviem..
Weri, hej zostanem domka do konca tyzdna a potom normalne robit.. to sa mi zda ze to staci... mam sedavu robotu, tak sa to da.
cucuriedka by som tej embriologicke asi nieco povedala 😠 Asi by som sa jej spytala,ze kedy jej mozem zavolat aby som ju nevyrusovala a ona mi mohla odpovedat na otazky 😎
cucuriedka to určite stačí.... 🙂 ...hmmm ten prístup embrylogičky teda nič moc...určite Ťa to muselo aj mrzieť... tak najhoršie je že sú to len tiež ľudia a niekedy nemusia byť príjemný, aj keď pri takejto práci by sa mohli aspoň pretvarovať... ja keby som robila takúto prácu tak by som sa z nej určite vytešovala a rada by som rozdávala dobré správy budúcim maminkám
😉
...ja rozmýšľam že by som zostala doma už po OPU a potom by som uvidela...asi by som radšej išla na PN aspoň na nejaký čas....robotu mám síce sedavú ale máme stresy a tomu by som sa chcela vyhnúť aby som niečo nepokazila...
...ja mám super pani doktorku v centre, je veľmi milá a vždy mi všetko pekne vysvetlila takže ja som zatiaľ veľmi spokojná...
🙂 🙂 🙂 ....môj normálny doki ku ktorému som chodila ma tiež posielal rovno za najvyšším docentom, ale to som sa bála že bude mať veľa roboty a nebude mať na mňa toľko času...tak som sa rozhodla v CARe pre doki ktorá mala prvý voľný termín na konzultáciu 😀 ...ja som totižto strašne netrpezlivý človiečik 🙂
janemari a kedy začínaš so stimulkou?
no, ja som u Válkyho a so mnou sa bavil, aj sme sa bavili o ppčte embryjik, riešili sme jednovaječné vajká, pred transferom aj s Válkym aj s embryológom spoločne sme o tom diskutovali...podľamňa sa treba pýtať, ja som ich stále bombardovala otázkami a aj sme vtipkovali všeliako 🙂 ja z neho nemám zlý pocit...ale všetko je individuálne. Aký HP máš na mysli Trinity? Ten nerobil ani mne, ale ja som mala 3 HP robené v inom centre, takže asi ani iné nepotreboval...ja som s prístupom v Iscare ovela spokojnejšia ako s prístupom vo Ferticente 😠 Mne odporučil embryológ v Iscare, tiež vzhľadom na vek a problém na strane manžela, vložiť 1 embryo, ale povedal, že všetko závisí od toho, ako sa budú deliť. Keďže to moje druhé embryjko sa neoplatilo mraziť, vložili sme po spoločnej dohode obe bublinky 🙂 ja nemám čo vytknúť.
Inak aj ja by som asi najradsej dve deti jenym vrzom a bude pokoj.Ale budem rada ked bude aspon jedno. 🙂
caute baby, ani v GF o tom so mnou nediskutovali kolko chcem vlozit, su tam tiez dost skupi na informacie. chcelo byto lepsi pristup
bré ránko dámy 🙂 okrem strašnej bolesti pŕs sa dnes pridali aj kríže ☹ tak sa mi dobre v posteli ležalo, aj celý deň by som preleňošila 😀
Caute, pridavam sa k Barchee, aj ja som u Valkyho, zatial este nestimulujem (cakam na schvalenie ziadosti), ale som u neho 2 mesiace a za tu dobu sa toho poriesilo tolko, co inde ani zdaleka. Ja sa vzdy dozviem, co potrebujem vediet, pretoze sa pytam. Ak ma nieco zaujima, rozmyslim si, co chcem vediet, opytam sa a dostanem odpoved. Na mna je vzdy mily, niekedy aj sranduje. Mam pocit, ze sa mi naozaj venuje indvidualne. Zatial mu nemozem nic vytknut (a to som bola u neho aj na laparoskopii aj hysteroskopii). Dokonca (aj ked je zaneprazdneny) ked som isla na laparku, bola som na kontrole 9dc a chcela som to stihnut v tom jednom cykle, tak mi povedal, ze ak si vybavim predoperacne, tak ze mi da termin hned a tak aj bolo. Na 14dc som mala hotove vysetrenia a on mi dal termin na 16 dc. 🙂
kefi ☹ je mi to velmi luto, naozaj som verila, ze ti to vyjde. Vsetko islo tak hladko a bez problemov, ze som jednudocho s nicim takymto u teba vobec nepocitala. Ale mas este mrazacikov a jeden z nich uz na vas tuzobne caka.
ja mam stale z toho zmiesane pocity, nebyt toho spinenia tak sa z tych ciarociek tesim viac... ale takto neviem co ma este caka a na com som a dokedy hlavne