Motívy matky, ktorá zabila svoje dieťa
Poznali ste niekto tu ženu co zabila svoje dieťa?
Co ju k tomu viedlo?
Stručné zhrnutie
- Duševné ochorenie, najmä psychózy a schizofrénia so symptómami ako „počutie hlasov“, bola v diskusii uvádzaná ako hlavný vysvetľujúci faktor prípadov, kde matka zabila vlastné dieťa.
- Právne a zdravotné riešenia spomenuté v diskusii zahŕňajú súdne ochranné opatrenia, pozbavenie alebo obmedzenie spôsobilosti, internáciu v psychiatrickej liečebni a zásahy úradu ochrany detí.
- Diskutujúci odporúčali intenzívnejší dohľad úradov a včasnú psychiatrickú starostlivosť; niektorí porovnávali podľa osobných skúseností systémy v USA a Nórsku ako údajne efektívnejšie, zatiaľ čo iní varovali pred rizikom zneužitia právnych opatrení.
Najčastejšie otázky
Q: Môže lekár ponechať pacienta v psychiatrii proti jeho vôli?
A: Lekár pacienta nedrží „len tak“ nasilu; dlhodobé zadržiavanie bez súdneho rozhodnutia nie je povolené a na internáciu proti vôli sa v diskusii uviedlo, že je potrebné súdne ochranné opatrenie.
Q: Ako sa právne posudzuje nepríčetnosť pri trestnom čine?
A: Nepríčetnosť sa znalecky skúma k momentu páchania trestného činu; samotná psychická diagnóza (napr. schizofrénia) podľa diskusie automaticky nezaručuje nepríčetnosť.
Q: Kedy môže úrad ochrany detí zasiahnuť a odobrať dieťa?
A: Úrad ochrany detí môže navrhnúť odňatie dieťaťa a zveriť ho príbuznému alebo do pestúnskej starostlivosti; v diskusii sa uvádza, že na Slovensku je odnímanie často vnímané ako posledné opatrenie a niektorí diskutujúci tvrdili, že úrady mali rodiny intenzívnejšie sledovať.
Q: Môže sa človeku pozbaviť spôsobilosť kvôli tomu, aby nemohol mať alebo vychovávať dieťa?
A: V diskusii sa navrhovalo pozbavenie spôsobilosti a ustanovenie zákonného zástupcu, ale právnik v diskusii upozornil, že historické zneužitia pozbavenia spôsobilosti robia z tohto riešenia kontroverzný krok.
Q: Aké faktory môžu v diskusii spustiť psychotickú epizódu po pôrode?
A: Spomenuté faktory zahŕňajú popôrodnú depresiu, stres a únavu, vysadenie psychiatrických liekov v tehotenstve, zápal mozgových blán, úraz alebo nádor v mozgu a užívanie drog.
Q: Aké preventívne kroky uvádzali diskutujúci na ochranu detí?
A: Odporúčané kroky zahŕňali včasnú a kontinuálnu psychiatrickú starostlivosť, lepší dohľad ambulantnej psychiatri e, aktívnejší zásah úradu ochrany detí a zverenie dieťaťa príbuznému alebo do pestúnskej starostlivosti pri pretrvávajúcom riziku.
Závery z diskusie
Zhoda
- Duševné ochorenie (psychózy, schizofrénia, popôrodná depresia) bolo v diskusii považované za pravdepodobný motív v prípadoch, kde matka zabila svoje dieťa.
- Úrad ochrany detí a psychiatri by mali hrať kľúčovú rolu pri včasnom zachytení rizika pre dieťa.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci obhajovali pozbavenie spôsobilosti a súdnu kontrolu nad rodičovstvom ako prevenciu, zatiaľ čo iní (právnik v diskusii) upozorňovali, že pozbavenie spôsobilosti má historické zneužitia a nie je jednoduché riešenie.
- Niektorí tvrdia, že väzenie je nevhodné pri duševných chorobách a preferujú liečebne a doživotný dohľad, zatiaľ čo iní žiadajú trestnoprávnu zodpovednosť a ochranu spoločnosti.
Otvorené otázky
- Ako presne určiť hranicu, kedy je rodič „nebezpečný“ natoľko, že treba odňať dieťa alebo obmedziť právnu spôsobilosť?
- Ako zlepšiť systém psychiatrickej starostlivosti a právnych nástrojov tak, aby chránil deti bez neoprávneného zasahovania do práv dospelých?
Spomenuté značky a firmy
Denník N, Walmart
Spomenuté produkty a metódy
schizofrénia, psychóza, počutie hlasov, popôrodná depresia, nepríčetnosť, pozbavenie spôsobilosti, ochranné opatrenie súdom, internácia v psychiatrickej liečebni, pestúnska starostlivosť, implantát, drogy, zápal mozgových blán
Miesta a osoby
Macocha, Rusovce, USA, Nórsko
autorka len chce vedieť čo sa stalo... od toho je forum... už boli aspoň 3 témy na Vadaš. to nie je vážna a ťažká téma?
Co teba viedlo k tomu tu anonymne rozputavat diskusiu k tak ťazkej teme?
@janinah Mna to napr.ludsky zaujima. Nie kvoli klebetam,co jedna tetka povedala.... Neodsudzujem ju a preto ma zaujima pozadie, co ju viedlo takemuto konaniu. Necitam ziadne diskusie k tomu,lebo ludia toho nataraju. Skor by zaujimal nazor niekoho jej blizkeho,kto naozaj do toho videl.
Písali, že je duševne chorá. Vraj počula hlasy a liečila sa aj na psychiatrii. Takýmto ľuďom stačí, že prestanú brať lieky a potom nevedia, čo robia. Zrejme nikto z rodiny nečakal, že by toto dokázala spraviť. Aj tu v diskusiách ľudia často duševne chorých zastávajú a tvrdia, že to je choroba ako každá iná a nevnímajú riziko, ktoré takto chorí predstavujú pre svoje okolie. Najsmutnejšie je, že ak sa to dokáže, ani ju za vraždu nepotrestajú a budeme ju zbytočne živiť do smrti.
Podla mna to bolo z duševnej choroby. Nesudim ju za to. Toto skor mal vyhodnotit jej psychiater, ze moze mat neprimeranú reakciu. Je to velmi smutne ale zial deje sa to a bude sa to diať aj dalej.
Písali, že je duševne chorá. Vraj počula hlasy a liečila sa aj na psychiatrii. Takýmto ľuďom stačí, že prestanú brať lieky a potom nevedia, čo robia. Zrejme nikto z rodiny nečakal, že by toto dokázala spraviť. Aj tu v diskusiách ľudia často duševne chorých zastávajú a tvrdia, že to je choroba ako každá iná a nevnímajú riziko, ktoré takto chorí predstavujú pre svoje okolie. Najsmutnejšie je, že ak sa to dokáže, ani ju za vraždu nepotrestajú a budeme ju zbytočne živiť do smrti.
@heleninamama ....lenže v prípade duševných chorôb má väzenie aký zmysel? Žiadny.Dusevna choroba sa nedá napraviť ani vychovat.Zavriet áno,ale do nejakej liečebne,kde bude do konca života liečená a pod dohľadom je to kruté,ale nemôžu ju súdiť a ani ty.A áno duševná choroba je rovnaká choroba ako rakovina alebo HIV.Nokto si ju nevyberá,proste len máš smolu,že ťa dostane.
@heleninamama ....lenže v prípade duševných chorôb má väzenie aký zmysel? Žiadny.Dusevna choroba sa nedá napraviť ani vychovat.Zavriet áno,ale do nejakej liečebne,kde bude do konca života liečená a pod dohľadom je to kruté,ale nemôžu ju súdiť a ani ty.A áno duševná choroba je rovnaká choroba ako rakovina alebo HIV.Nokto si ju nevyberá,proste len máš smolu,že ťa dostane.
@doriiis ale ľudia s vážnou duševnou chorobou by nemali mať deti, lebo po prvé v tehotenstve sa musia niektoré lieky vysadiť a čo sa nevysadia asi nerobia dobre plodu a po druhé celkovo tehotenstvo a pôrod a obdobie ked je dieťa malé je záťaž aj pre psychicky zdravého človeka. A po tretie faktor genetika a veľká šanca že aj dieťa bude mať psychiatrické problémy. Ale rodia si deti veselo aj ľudia so schizofréniou a podobne a nemalo by to tak byť a nikto o tom nehovorí, že to nie je dobré. Keby aj dieťa nezabije, vyrastať popri rodičovi čo je na tom psychicky zle terno nie je a keby nezasiahne faktor genetika tak nejaká trauma tam bude z toho a to dieťa tiež veľmi skoro bude mať duševné problémy.
@doriiis ale ľudia s vážnou duševnou chorobou by nemali mať deti, lebo po prvé v tehotenstve sa musia niektoré lieky vysadiť a čo sa nevysadia asi nerobia dobre plodu a po druhé celkovo tehotenstvo a pôrod a obdobie ked je dieťa malé je záťaž aj pre psychicky zdravého človeka. A po tretie faktor genetika a veľká šanca že aj dieťa bude mať psychiatrické problémy. Ale rodia si deti veselo aj ľudia so schizofréniou a podobne a nemalo by to tak byť a nikto o tom nehovorí, že to nie je dobré. Keby aj dieťa nezabije, vyrastať popri rodičovi čo je na tom psychicky zle terno nie je a keby nezasiahne faktor genetika tak nejaká trauma tam bude z toho a to dieťa tiež veľmi skoro bude mať duševné problémy.
@marsmykkok ...súhlasím.Ale treba vziať do úvahy,že jej ta schizofrénia mohla prepuknúť až po narodení dieťaťa.Na ,,spustenie" duševnej choroby vplýva aj stres a únava a možno práve náročnosť výchovy dieťaťa bola ten kľúč,ktorý spustil chorobu.
Ďalej to môžu byť úrazy,zranenia hlavy alebo choroba.Velmi nebezpečny je napríklad zápal mozgových blán.A to sa môže stať komukoľvek kedykolvek
Písali, že je duševne chorá. Vraj počula hlasy a liečila sa aj na psychiatrii. Takýmto ľuďom stačí, že prestanú brať lieky a potom nevedia, čo robia. Zrejme nikto z rodiny nečakal, že by toto dokázala spraviť. Aj tu v diskusiách ľudia často duševne chorých zastávajú a tvrdia, že to je choroba ako každá iná a nevnímajú riziko, ktoré takto chorí predstavujú pre svoje okolie. Najsmutnejšie je, že ak sa to dokáže, ani ju za vraždu nepotrestajú a budeme ju zbytočne živiť do smrti.
@heleninamama ja suhlasim s tebou.Ano zial bude potrebne ale pre ochranu celej spolocnosti,aby ju zivili tak ci tak danovi poplatnici. Asi ale ona do toho systemu vela neprispela.
Ale problem je ovela zavaznejsi. Media aj politicky sa zlahcuju rozne dusevne poruchy a chroby a niekedy az glorifikuju/vid Dennik N/
Upravuju sa zakony tak,ze sa neda kvalifkovane zabranovat tymto osobam pachanie nasilia. Takze by bolo naozaj ucinne,aby sa taketo dusevne chore osby znovu mohli pozbavovat sposobilosti a pricetnosti.. A nielen na iste pravne ukony zbavovat sposobilosti.
Tym by dostali tito pacienti zakonneho zastupcu a ten by rozhodoval aj o tom,ci mozu plodit deti.a ich vychovavat.Teraz lekari nemeau velku moznost na dlhsiu dobu internovat pod.pacientov . A tak sa stava,ze hoci su stale dus. chori a aj nebezpecni pre seba aj okolie,casto su prepustani do amb.starostlivosti. A Hned nato spachaju nasilne ciny voci inym alebo voci sebe.Je na to dost prikladov aj na sk.
Takze ja vinim za aj podobnu vrazdu liberlizovanie aj roznych ler.indikacii .Takychto pripadov je zial dost,ked pacient po prepustenis a dopusti nasledne nasilneho cinu
Mozeme l sa len domnivat,ci dana pachatelka trpela poruchou osbnosti ci nejakym psych ochorenim a od akeho casu to trvalo.Ci jeto dedicne, ci to sposobili drogy/tie spustaju tiez rozne patologicke psych ochorenia/ci inachdoba/nadoryvmozgu cinieco ci uraz ated. . je jasne, ze ani rodina ani blizke okolie ani lekar, co ju prepustal /co je zavazne/ si neuvedomoval zavaznost jej stavu.
Ale kto zlyhal najviac bol institut ochrany deti. Taku rodinu mal urad sledovat prinajmensom ,ak nie odnat jej dieta.
Na sk sa odnimanie deti berie ako nieco strasne proti rodicom.A pritom by to mnohe deti ochranilo od nezodpovedneho ci agresivneho konania rodicov a mali by sancu na normalnejsi vyvoj a zivot.
@doriiis ale ľudia s vážnou duševnou chorobou by nemali mať deti, lebo po prvé v tehotenstve sa musia niektoré lieky vysadiť a čo sa nevysadia asi nerobia dobre plodu a po druhé celkovo tehotenstvo a pôrod a obdobie ked je dieťa malé je záťaž aj pre psychicky zdravého človeka. A po tretie faktor genetika a veľká šanca že aj dieťa bude mať psychiatrické problémy. Ale rodia si deti veselo aj ľudia so schizofréniou a podobne a nemalo by to tak byť a nikto o tom nehovorí, že to nie je dobré. Keby aj dieťa nezabije, vyrastať popri rodičovi čo je na tom psychicky zle terno nie je a keby nezasiahne faktor genetika tak nejaká trauma tam bude z toho a to dieťa tiež veľmi skoro bude mať duševné problémy.
@marsmykkok suhlasim s tebou.Casto tak zavazne dusevne chre zeny postihnute schyzofrenioz maju potoms tvo. Ato byva dedicna choroba.
Urad ochrany deti by si mal vsimat aj rodicov, trpiacich depresiami a inymi pod ochoreniami. A pracovat s takou rodinou prinajmensom.
@marsmykkok suhlasim s tebou.Casto tak zavazne dusevne chre zeny postihnute schyzofrenioz maju potoms tvo. Ato byva dedicna choroba.
Urad ochrany deti by si mal vsimat aj rodicov, trpiacich depresiami a inymi pod ochoreniami. A pracovat s takou rodinou prinajmensom.
@f333 ....nepodchytitelne.Ako určis hranicu kto je a kto nie je nebezpečný? A čo popôrodna depresia? Budú sa brať novorodenci takýmto matkám? Alebo keď niekoho zasiahne ťažké obdobie a má depku,ktorá však pominie a nie je chronická tak mu čo? Zoberú na čas deti?
Potencionálne nebezpečný je každý jeden z nás.Kazdy z nás dokáže zabiť.Ci už chtiac alebo nechtiac.Takze čo? Nikto nebude mať deti?
@marsmykkok suhlasim s tebou.Casto tak zavazne dusevne chre zeny postihnute schyzofrenioz maju potoms tvo. Ato byva dedicna choroba.
Urad ochrany deti by si mal vsimat aj rodicov, trpiacich depresiami a inymi pod ochoreniami. A pracovat s takou rodinou prinajmensom.
@betulinka1 kto vie čo za tým bolo niekde som citala, že bývala s rodičmi s sestrou, partner či muž v CH a mala kozmetický salón.Vraj sa bála, že jej dieťa vezme sociálka kto vie čo jej niekto narozpraval, vyhrážal sa.Psychika je krehká veľa x žena zabije seba aj dieťa, keď jej ho chce partner zobrať.Bola chorá žiaľ ..
@f333 prosím Ťa úrady nesledujú sociálne slabších a nie ešte ľudí s úzkosťou, depresiami.To môžu sledovať aj rodiny kde je alkohol, manželské nezhody, deti postihnuté autizmom, adhd všetko to je záťaž na rodinu každý 5 človek má psychické problemy
@f333 ....nepodchytitelne.Ako určis hranicu kto je a kto nie je nebezpečný? A čo popôrodna depresia? Budú sa brať novorodenci takýmto matkám? Alebo keď niekoho zasiahne ťažké obdobie a má depku,ktorá však pominie a nie je chronická tak mu čo? Zoberú na čas deti?
Potencionálne nebezpečný je každý jeden z nás.Kazdy z nás dokáže zabiť.Ci už chtiac alebo nechtiac.Takze čo? Nikto nebude mať deti?
@doriiis Vsetko s a da prvne a lekarky podchytit tak,ze ochani okolie aj sameho pacienta pred na silim a da moznoist s avrtit k beznemu zivitu,ak chrba je v stadiu remisie. Ale tam trba dobry dohlad uradu starostlivosti o deti
Ja sombola na stazi v USA. A tam jeto podchytene dobre pravne aj medicinsky tak,ze zaujem deti ak s avyknava ten dohlad uradu ochrany deti dobre, je prvorady.Ajemozne navrtenie dietata do rodiny,ekd to situacia umozni z lek.,aj ineho hladiska.
Ale ak ma matka dlhodbe deprsie a vidno,ze s anevie o didta postarata dokonc aje nebezpecna pren,tak je jasne, ze didta bud ezverene inemu rod.prslusnikovi /otcovi ci inemu/ alebo ak nieto tohho,tak pestunom.Aver,ze pre dieta je lepre mat pestunsku rodinu,ako nepricetnu ci depresivnu matku.
@doriiis Vsetko s a da prvne a lekarky podchytit tak,ze ochani okolie aj sameho pacienta pred na silim a da moznoist s avrtit k beznemu zivitu,ak chrba je v stadiu remisie. Ale tam trba dobry dohlad uradu starostlivosti o deti
Ja sombola na stazi v USA. A tam jeto podchytene dobre pravne aj medicinsky tak,ze zaujem deti ak s avyknava ten dohlad uradu ochrany deti dobre, je prvorady.Ajemozne navrtenie dietata do rodiny,ekd to situacia umozni z lek.,aj ineho hladiska.
Ale ak ma matka dlhodbe deprsie a vidno,ze s anevie o didta postarata dokonc aje nebezpecna pren,tak je jasne, ze didta bud ezverene inemu rod.prslusnikovi /otcovi ci inemu/ alebo ak nieto tohho,tak pestunom.Aver,ze pre dieta je lepre mat pestunsku rodinu,ako nepricetnu ci depresivnu matku.
@f333 ..
1.Utopia to,čo píšeš.Nezrealizovatelne
2.Neda sa to po tebe prečítať.
@doriiis Vsetko s a da prvne a lekarky podchytit tak,ze ochani okolie aj sameho pacienta pred na silim a da moznoist s avrtit k beznemu zivitu,ak chrba je v stadiu remisie. Ale tam trba dobry dohlad uradu starostlivosti o deti
Ja sombola na stazi v USA. A tam jeto podchytene dobre pravne aj medicinsky tak,ze zaujem deti ak s avyknava ten dohlad uradu ochrany deti dobre, je prvorady.Ajemozne navrtenie dietata do rodiny,ekd to situacia umozni z lek.,aj ineho hladiska.
Ale ak ma matka dlhodbe deprsie a vidno,ze s anevie o didta postarata dokonc aje nebezpecna pren,tak je jasne, ze didta bud ezverene inemu rod.prslusnikovi /otcovi ci inemu/ alebo ak nieto tohho,tak pestunom.Aver,ze pre dieta je lepre mat pestunsku rodinu,ako nepricetnu ci depresivnu matku.
@f333 ...a čo je v USA zachytené dobre? Máločo.Zbran si kúpi na počkanie každý,lieky sa nakupujú vo walmarte a auto ( čo je potencionálne zbraň) šoférujú nevybureny pubisi.
Noo skúste sa poobzerať po okolí koľko ľudí s psychickými chorobami dodržiava liečebný režim a prísun liekov. Nik z rodiny, ani lekár ich nedonúti, keď nechcú ..a tak všetko ostáva na bremene najbližšej rodiny.... ktorá nemá žiadne páky....iba
návrh na súdne
Zbavenie (obmedzenie) svojprávnosti na právne úkony....
Jej mamka si môže vyčítať... Chudák chlapček 🖤mať takú matku..... 🤦♀️.....
@f333 ...a čo je v USA zachytené dobre? Máločo.Zbran si kúpi na počkanie každý,lieky sa nakupujú vo walmarte a auto ( čo je potencionálne zbraň) šoférujú nevybureny pubisi.
@doriiis Tvoj nazor je uplne mim reality zivota a prava USA. Takze ako ty chces debatovat o to,ci je cinie je sprvne nastaveny ako ako funguje,ked ho neovladas,nezila si tak a neprisla si do styku s ani bezmy zivot om tam? jasne som napsala an zakad mojich pravnych skusenosti,,ako to tak funguje co sa tyka ochrany deti aj pravnej s spobilosti obcanov. A ochrana deti dobr efunguje aj v Norskunaprklad. Aco s atyka vastnictva zbrni,tak tie moze svastnit aj na k. Ale v USA v zhladoi m na kriminalitu , skladbu obyvatelstva je nevyhnutna este väcsia liberalizacia ozbrojovania sa obcanov ako na sk.A maju to aj v Ustave zakotvene ako pravo.
@betulinka1 kto vie čo za tým bolo niekde som citala, že bývala s rodičmi s sestrou, partner či muž v CH a mala kozmetický salón.Vraj sa bála, že jej dieťa vezme sociálka kto vie čo jej niekto narozpraval, vyhrážal sa.Psychika je krehká veľa x žena zabije seba aj dieťa, keď jej ho chce partner zobrať.Bola chorá žiaľ ..
@f333 prosím Ťa úrady nesledujú sociálne slabších a nie ešte ľudí s úzkosťou, depresiami.To môžu sledovať aj rodiny kde je alkohol, manželské nezhody, deti postihnuté autizmom, adhd všetko to je záťaž na rodinu každý 5 človek má psychické problemy
@luccija presne ako pises. Uplne suhlasim. Netreba nikoho sudit. Nevieme v akom prostredí zila a co sa tam dialo.
Co teba viedlo k tomu tu anonymne rozputavat diskusiu k tak ťazkej teme?
@janinah chcem len vedieť co to je za ženu a prečo to urobila. Je to trestné?
@janinah Mna to napr.ludsky zaujima. Nie kvoli klebetam,co jedna tetka povedala.... Neodsudzujem ju a preto ma zaujima pozadie, co ju viedlo takemuto konaniu. Necitam ziadne diskusie k tomu,lebo ludia toho nataraju. Skor by zaujimal nazor niekoho jej blizkeho,kto naozaj do toho videl.
@marca12 presne aj preto som tu otázku polozila
No, neviem sice, o co ide, ale zaujima ma napriklad motiv tej zeny, co skocila s dvoma detmi na rukach do priepasti Macocha. Bolo to 30.6., posledny skolsky den. Vedela, ze tam doobeda nikto nebude. Po roku policajti povedali, ze vedia dovod, ze nechala list na rozlucku, ale pripad odkladaju ad acta a ze verejnost sa nic nedozvie... pritom by to mohlo byt varovanie pre podobne pripady, mohlo by sa viac spozorniet pri poporodnych depresiach a podobnych okolnostiach.
Co teba viedlo k tomu tu anonymne rozputavat diskusiu k tak ťazkej teme?