Pápež František a nebeské znamenia, ktoré ho sprevádzali

@eva8 áno, je to pekné. Ja nehovorím proti nemu nič. Na veľkonočnú nedeľu som pozerala omšu z Vatikánu v telke, každý rok pozerám. Som kresťanka. Ale už by sme ho mali nechať na pokoji, odpočívať.

@bielasovicka ano, nechat ho odpocivat

@eva8
Svatý rozhodne nebol, inak by rozdal to Vatikánske bohatstvo chudobným, a nezhromaždoval ho.... pápež čo hlása Krista, a žije v luxusných palácoch ? Zil Kristus v luxusných palácoch, vlastnil miliardy ?

@leonard1997 bohatstvo nezhromazduju, staraju sa o neho. Vatikan ma historicke budovy obsahujuce umelecke diela - dedicstvo, o ktore sa treba starat, udrzovat.

@eva8
Tie umelecké diela, stavby, šperky majú veľkú hodnotu, nech ich teda predajú, a výťažok z toho nech rozdajú chudobným. Ježiš kázal rozdávať chudobným, a nie stavať honosné stavby a zhromaždovať umelecké diela, šperky, apod......

@leonard1997 ok, vystahuj cely Vatikan 🙃
Je to malinky stat, v ktorom sa normalne pracuje a spravuje, co v nom je.
To akoby som ti povedala, ze rozpredaj Slovensko, stan sa bezdomovcom.

@lenkakravcova Nononono mlada pani, toto je dosť vážny blud... myslím, že pôvodne sa volal "Arianizmus", ale som fakt lenivý na googlenie. Z pamäti viem len toľko, že sv. Mikulaš od toho Ariana, či jak sa volal, dostal do nosa, keď sa o tom hádali... :D

Mesiáš v preklade znamená "pomazaný", takže vlastne mesiášom (s malým m) bol každý kráľ a každý prorok (Šaul bol pomazaný, Dávid, Šalamún, Roboam, Basa,... takisto proroci...). Tých samozrejme, nikto nikdy neuctieval ako bohov, to sa robilo v egypte (faraón bol boh).

Ale Mesiáš (s veľkým M) je rozhodne myslené na Syna Božieho - Ježiša a on JE Boh. Druhá božská osoba, existujúca odjakživa, takisto ako Boh Otec a Duch Svätý. Akurát v určitom čase na našej planete vzal na seba ľudskú podobu, má dve podstaty - božskú a ľudskú, pričom ľudská je plne podriadená tej božskej.

Tvrdiť, že Mesiáš, čiže Ježiš nie je Boh, ale len nejaký obyčajný človek poslaný Bohom znamená popierať samotný základ kresťanstva. To je pohľad židov a moslimov (Ježiš je pre moslimov len obyčajný prorok, asi ako pre nás prorok Jonáš). Pre židov je Ježiš niemand.

Čo sa týka uctievania svätých - je to jeden zo základných pilierov katolicizmu, svätým sa nikto neklania, modlíme sa k nim o príhovor, lebo sú "boží priatelia". Príklad, ako môžu svätí orodovať za nás: https://svatepismo.sk/genezis-18 od verša 20.

@leonard1997 Tvoja zaslepenosť a nenávisť voči jednej svätej katolíckej a apoštolskej cirkvi poukazuje len na vlastnú nevedomosť. Ráč si uvedomiť, že Vatikán fakt nemôže za tvoj posraný život.

Kto by asi tak kúpil baziliku svätého petra a za koľko? A čo potom? Uvedom si, že prachy sa jesť nedajú. A poslať plné lietadlo chleba z talianska do sudánu, alebo na haiti, je asi blbosť, nemyslíš?

Okrem toho nemáš tucha o pápežských misijných dielach, ale hejtovať, to vieš.

@leonard1997 V skutočnosti je to o tom, že malú nahnitú gruľu by sme si mali vážiť viac ako kilo zlata, lebo tá sa aspoň dá zjesť. So zlatom sa dá čo? Nič...

@thirstymonk
Odkiaľ je tvoja istota v tom, že je to blud? Vezmi si, že prvotnú kresťania nenazyvali svoje náboženstvo kresťanstvom, ale podriadením sa Bohu (čo sa dnes v arabčine prekladá ako islam). Keď si prečítaš spisy prvotných kresťanov, to je napr Spis Didache, tak si tam môžeš všimnúť, že tam vždy označujú Ježiša za "sluzobnika Božieho". Pozri sa ako sa zdravil Ježiš (pokoj vám) a ako sa zdravime my dnes (mier s tebou - salám alejkum). Pozri sa na to ako sa Ježiš modlil - Otče náš, alebo keď padol v getsemanskej záhrade tvárou na Zem. Otče náš je modlitba, ktora je čisto monoteisticka a muslimovia s ňou nemajú problém + rovnako sa modlíme ako Ježiš. Obliekajú sa dnes viac kresťania ako panna Mária a Ježiš alebo muslimovia? Je xy veci ktoré si môžeš porovnať. Nie vždy treba nasledovať médiá a ich články, ale skutočne sa nad tým celým zamyslieť.

Presne tak, Mesiáš znamená pomazany. Vyvolený, vybraný Bohom vládnuť nad ľudstvom, spomedzi ľudí. Neznamena to Boh alebo niečo také. Je to hodnosť, ktorá sa získava 🙂 Mesiacom nebol určite každý prorok. Boh si zvolil na túto funkciu Ježiša, a ten má pri tom, čo ho Boh na zem pošle druhýkrát vládnuť nad ľudstvom. Tak to hovorí Boh v Koráne. Že Ježiš Mesiáš bude znamením ktoré nastane ešte pred koncom sveta. V tradícii výrokov proroka Muhammada sa hovoriť, že Ježiš bude vládnuť určité obdobie nad celým ľudstvom a to bude plniť Božie príkazy.
Máš dosť mimo predstavu toho, čo znamená Ježiš v islame podľa toho, čo si napísal.
Ježiš je predposledný prorok, Mesiáš a osobnosť, ktorá patrí medzi tie najvýznamnejšie. A napr jeho matke, panne Márii Boh venoval celú jednu kapitolu v Koráne, kde hovorí o jej dobrých vlastnostiach.

K tomu poslednému, viem čo robíte. Bola som katolíčka. A je to modlosluzba. Nie je to správne takto konať. Keď sa budeš modliť, aby ťa Boh viedol po správnej ceste k Sebe (hoc aká by tá cesta bola - len aby bola skutočne pravdivá), časom ťa povedie a začneš na to nazerať úplne inak. Najdôležitejšie v živote človeka je to, aby mal správne vedenie od Boha. Bez toho je všetko márne. Ako sa píše v knihe kazateľ "márnosť nad márnosť, všetko je márne". Daný človek mal pocit že všetko je márne, lebo zistil, že bez správneho Božieho usmernenia všetko čo vykonal nemalo zmysel a cenu.
Preto sa každý deň praktizujucu muslim (podriadený do vôle jediného Boha) v denných modlitbach modlí:
"Utiekam sa k Bohu pred satanom vyvrhnutym..
...(Bože) Správne nás usmerni na cestu rovnú. Na cestu tých, ktorým si dary Svoje podaroval, nie tých, na ktorých je hnev zoslaný, ani tých, ktorí zblúdili. (Korán 1:6-7)"

Prajem všetko dobré a nech ťa Boh vedie po spravnych cestách.
"A Boh správne usmerní koho chce, k ceste rovnej." (Korán, 2:213)

@eva8 umelecké diela a bohatstvo v zlate je pre Boha ako prach. Jeden dobrý skutok nakrmenia chudobného je stonásobne cennejší než tóny zlata.
Za opatrovanie majetku sa ešte nikto do raja nedostal a ani nedostane - vieš to podobenstvo z Biblie o odkladani a opatrovani talentov 🙂 Buď to človek využije na niečo dobré a pomáha spoločnosti alebo je neuzitocny sluha, ktorý opatrovať niečo, čo nebolo podstatne. Podstatné to bolo použiť k účelu dobrého skutku. V tomto má @leonard1997 pravdu.

@lenkakravcova niektore budovy sluzia aj ako muzra - krmia ludskeho ducha

@leonard1997 mne bol ten clovek znacne nesympaticky. Ziadne znamenia nerobil, konal len to, co mu kazali. Ak by tam prisiel Jezis, roztrieskal by im cely Vatikan. To co sa dialo v ten tyzden, nesuvisi s papezom.

@eva8 je múzeum potrebné k spáse?
Respektíve ak by mal niekto sponzorovať múzeum a iný človek by sponzoroval hoc len kŕmenie mačiek z ulice, kto z nich dvoch urobil lepší čin v očiach Božích?

@lenkakravcova oslavujye Boha bubnami, spevom.... Tak sa oslavuje aj malbami, sochami... Kto sme my, aby sme sudili?

@eva8 bubny a spev nie sú sochy a maľby.
O tých sa píše iné..

Dt 27,15
‚Prekliaty muž, ktorý si zhotoví vyrezávanú alebo liatu modlu, ohavnosť pred Hospodinom, dielo rúk remeselníka, a tajne si ju postaví!‘ Všetok ľud nech povie: ‚Amen!‘

Nm 33,52
vyžeňte spred seba všetkých jeho obyvateľov, zničte všetky ich vyrezávané sochy a všetky liate modly a spustošte všetky ich výšiny!

Dt 7,5
Preto s nimi zaobchádzajte takto: Ich oltáre porúcajte, ich posvätné stĺpy rozmláťte a posvätné koly postínajte, ich vyrezávané sochy spáľte!

Iz 41,29
Hľa, všetci sú ničota a ich skutky sú ničím, prázdny vietor sú ich uliate sochy.

Jer 50,2
„Oznámte medzi národmi a rozhláste, zdvihnite zástavu a rozhláste, nebojte sa a povedzte: ‚Podmanený je Babylon, zahanbený je Bél, zrútil sa Marduk. Vyšli na hanbu jeho obrazy, zrútili sa jeho modly.‘..

Myslím, že malokde v Biblii nájdeš verš, ktorý by hovoril o tom ako je prospešné vyrábať sochy a obrazy.

@lenkakravcova k Michalengovym freskam, alebo Da Vinchiho Madone sa navstevnici modlia?
Kto sme my, aby sme sudili?

Zaujímavé je, že zmrtvychvstanieja každý rok inokedy.

@lenkakravcova Nm 21, 8 I riekol Hospodin Mojžišovi: Zhotov si serafa a vylož ho na stĺp, a ak sa na neho pozrie ktokoľvek uštipnutý, ostane nažive. 9 Mojžiš teda zhotovil medeného hada a vyložil ho na stĺp. Ak niekoho had poštípal, a pozrel sa na medeného hada, ostal živý. - schválne som dala ecav preklad. ... Tento verš je teda o čom? Samotný Boh prikázal vytvoriť hada a kto sa na neho pozrel, uzdravil sa. Samotný Boh prikázal vyzdobiť archu sochami anjelov. Keď píšeš jedno, napíš aj iné 😉

@rusalinka neda sa pliest stary zakon a novy zakon. Stary zakon bol hodne negativny a skoro ako pre divochov ( myslim v brutalnosti cinov ludi). Novy zakon uz prisiel Jezis, ktory nebol vtedy uznany, lebo v Rime uctievali desat bozikov. Jezis ukazuje vsade na srdce, to znamena, ze ide o duchovne ucenie a o lasku.

No aj v starych stavbach je zlaty rez a to je bozsky kod, ktory je vsade. Mozme brat muzeum ako lasku k vzdelavaniu, aby som to zjemnila.

@eva8 staci mi pozriet Da Vinciho obraz a vidim tam bozsky pomer ;) , ale moja viera siaha hlboko za cokolvek materialne. No urcite umelecke diela su klenoty, stari vedomi majstri boli uzasny. Vela som sa naucila z umenia.

@lion777 viem veľmi dobre, aké sú rozdiely medzi novým a starým zákonom, rovnako aj to, že Nový zákon napĺňa Starý. Nejde o pletenie ale o súvislosti medzi nimi, nedá sa to predsa oddeliť, jedno s druhým vždy súvisí.
Reagujem na zákazy stavania nejakých sôch. Všetko je v SZ, rovnako ako to, čo som dala ja. Ježiš nikde nepovedal, že viete čo chalani, odteraz žiadne sochy, žiadne obrazy, žiadne fotky vlastne, žiadna výzdoba.

@rusalinka a pochopila si vlastne jeho ucenie? Lebo jemu na materialne nezalezalo. Ale ano stary zakon, je uz pase, teraz je dolezity , uz len novy zakon.

@lion777 očividne riešime každá niečo iné. Nebavím sa o učení. Reagujem na konkrétne citáty z Písma.
A Starý Zákon nikdy nebude pasé 😉 akurát je už naplnený v Novom - čomu niekto verí, niekto nie.

@rusalinka ono to suvisi, lebo v dnesnej dobe, nemozes vynat ucenie od Mojzisa a dat ho do tejto diskusie, za cielom svojej pravdy. Urcite veci zo stareho ostavaju, ale prepisuje ho hodne novy. To bolo pokracovanie, ale trochu ine.

@lion777 skús čítať pozorne. Lenka dala nejaké výroky z Písma, ktoré hovoria o tom, že Boh zakázal vytvoriť nejaké sochy. Ja som dala iný výrok, z toho istého Písma, kde to, naopak, prikazuje. To je celé. Nepíšem nič o učení, nepíšem nič o svojej pravde.

Nevyznam sa v tom vsetkom. V minulosti cirkev velby bohatla, prave s Mediciovcami sa papezi dohadovali aj na politike (uzemie, peniaze, podplacanie kvoli vojenskym tazeniam..) Spominal sa Babylon - ludska pycha bola zmietnuta popletenim jazykov a tak sa veza k nebesiam nedostavala.
Kto vie, ci papezi svojimi "zakazkami" chceli preukazat/oslavovu p. Boha, alebo len demonstrovat svoju moc. Krestanstvo sa spociatku sirilo mierovou cestou, obetou, neskor aj misiami, kto vie akym sposobom.
Kazdopadne, v sucasnosti je Vatikan samostatny statik, ma roznych zamestnancov. Jezuita Frantisek nevlastnil ziadne majetky, bol putnikom. Sucasna cirkev pomaha aj vo vojnovych oblastiach, v chudobnych oblastiach, nevidime to, Vatikan je prepojeny s celym svetom. Len zdialky viem, ako to tam funguje. Dolezite je, ake slovo, posolstvo siria svetu.
Akoby prechadzala reforma. Riesi sa zneuzivanie, predchadzanie zneuzivaniu, tolerancia inych nabozenstiev, ano, zastava sa ludi v moslimskych krajinach, utecensov s moslimskym pozadim...
Parafrazujem: Podate smadnemu pohar vody, akoby ste mne podali....

@eva8 v minulosti to bolo ine, cirkev sa pasovala sa prostrednika medzi clovekom a Bohom. Preto sli po vsetkych " vizionarskych" myslienkach , vsetko spalit a znicit. Plus inkvizicia a upalovanie zien, zneuzivanie deti. Toto je velka rana a neda sa az tak zahladit. Neskor mali hospice a zariadenia pre deti a zeny, nasli sa za nimi masove hroby. Strasne vela spiny maju za nechtami. Plus riadili staty a kralovstva, kral musel pocuvat papeza. Momentalne ludia prisli na to, ze ziadneho prostrednika im k viere netreba.

@eva8
Je to malinký štát, no doslova vypchaný zlatom a peniazmi. Ak by chceli rozpredali by ho, išli bývať do garzoniek a výťažok z predaja dali na podporu chudobným katolíkom. Ale to nechcú, lebo majú radi peniaze viac než Krista. Ak by nemali, už dávno by tak spravili.
@thirstymonk
Oni v prvom rade nemali ani tú baziliku čo stavať, ved to musela stáť majland. A stavať niečo čo stojí majland, zatiaľ čo im na ulici ostatní katolíci umierali od hladu, no je to správne ? Ježiš v Matúšovi hovorí "odídte zlorečení do večného ohna, lebo bol som hladný a nedali ste mi jesť..... ked ste nedali jednému z týchto najmenších bratov ani mne ste nedali".
A ver tomu, že kebyže chcú kupcov nájdu, nielen na baziliku, ale aj na ostatné vatikánske stavby a umelecké diela... a tie peniaze by potom mohli investovať do výstavby infraštruktúry v Afrike a v iných chudobných regionoch...
"So zlatom sa dá čo? Nič..."
Dá sa predať, a z výťažku zaobstarať jedlo.
"Obliekajú sa dnes viac kresťania ako panna Mária a Ježiš alebo muslimovia?"
Moslimovia majú k dress codu Ježiša s Máriou oveľa bližšie než dnešní kresťania.
@lenkakravcova
"Obliekajú sa dnes viac kresťania ako panna Mária a Ježiš alebo muslimovia?"
Moslimovia majú k dress codu Ježiša s Máriou oveľa bližšie než dnešní kresťania. Panna Mária určite nenosila legíny, úzke nohavice v ktorých vidno obrysy zadku, ani sa nepremávala polonahá po kúpaliskach... a určite si na seba nedávala mejkap, riasenku, ruž, ako dnešné kvázi "krestanky".... dnešné krestanky sa chcú páčiť ľudom, zvádzať ich, namiesto toho aby sa chceli páčiť Bohu a svojmu manželovi v súkromí.
@lion777
Dobre, tak vymenuj hocijakú inú osobu ktorá urobila tie znamenia večšie. Ved ak nerobil žiadne znamenia, bude veľmi jednoduché nájsť niekoho kto robil večšie znamenia ako on.
@rusalinka
Može to byť kludne aj tak, že Boh zakazoval ľudom robiť podoby nebeských vecí, a jediná výnimka bola vtedy ak Boh nariadil v určitých situáciach spraviť opak. Je to dačo podobné ako kebyže poviem "nerob si tú sochu, tú sochu si možeš urobiť len v ten den ked ti ju dovolím spraviť". Boh nám podobu dovolil spraviť zatiaľ len jeden jediný raz, a to bolo vtedy na púšti ked robili Izraeliti medeného hada. Odvtedy Boh nedal dalšie výnimky, čiže stále platí ten istý zákaz.
@lion777
"v minulosti to bolo ine, cirkev sa pasovala sa prostrednika medzi clovekom a Bohom. Preto sli po vsetkych " vizionarskych" myslienkach , vsetko spalit a znicit. Plus inkvizicia a upalovanie zien, zneuzivanie deti. Toto je velka rana a neda sa az tak zahladit. Neskor mali hospice a zariadenia pre deti a zeny, nasli sa za nimi masove hroby. Strasne vela spiny maju za nechtami. Plus riadili staty a kralovstva, kral musel pocuvat papeza."
Ak je to takto, potom RKC nemože byť Kristova nevesta, tá by sa takto nikdy nesprávala.