Rímsko-katolícka cirkev

@zuzkat1 Išiel zdravý muž po osamelom mieste a stretol peknú mladú ženu v minisukni a dostal na ňu chuť. Napadla ho myšlienka, že ju znásilní. Hneď potom si uvedomil, že tak ďaleko až zájsť nechce a šiel si svojou cestou a žena svojou. Ten chlap v podstate potlačil svoju prirodzenosť. To je v poriadku?

@zuzkat1 Chcem sa ešte vrátiť k tým "trestom za hriechy". Boh ľudí netrestá. Boh aj na to poslal svojho syna na zem, aby ľuďom povedal, že Boh sa nehnevá, že má ľudí rád. Ak sú nejaké tresty za hriechy, je to len prirodzený dôsledok našich činov. Napríklad, keď niekoho klamem, tak je prirodzené, že mi už nebude veriť, čo je pre mňa dosť nepríjemné. Keď sa prejedám, ochoriem. Určite to nie je tak, že by Boh bežal za nami s nejakou veľkou varechou zakaždým, keď spravíme niečo zlé. Všetky tie tresty sú len dôsledok prirodzených zákonov. Ak sa napríklad cez okultizmus otvoríš diablovi, bude mať na teba väčší vplyv. Preto Boh dáva zákony, ktorými sa máme riadiť, aby sme sa vyhli prirodzeným negatívnym dôsledkom svojich činov. Nie preto, aby nás mal za čo trestať. Čo by už len dobrotivý Boh mal z toho, že by nás trestal? Peklo je to isté. Keď odmietneš Boha, jeho milosrdenstvo, prirodzený dôsledok je, že stratíš život. Lebo to, čo nás oživuje, čo nás robí živými, je naša duša, ktorú živí Boh. Nie že by Boh niekoho chcel poslať do pekla. Peklo je len prirodzený dôsledok slobodnej voľby odmietnutia Boha.

@dedikatessa
@zuzkat1 ako mam co to nastudovane z knih a nie z "Googlu ktory vie vsetko" o homoseksualite, som veriaca t.j. "zitie" v takom zvazku povazujem za hriesne aj ked osobne si nedovolim sudit nikoho ... ale iste je ze s orientaciou sa uz narodis... hlavne treba citat vedecke clanky a nie iba blafy jedna pani povedala...

@zuzkat1 a ten článok o tej joge som nečítala ani ja celý. Prečo pohanský východ? No z pohľadu kresťanstva je to tak. A áno, keby som sa tam narodila, tak som tiež vychovávaná v pohanstve. Keby však kresťania nešírili kresťanstvo po svete, tak aj dnes tu na Slovensku by sme zrejme so všetkou vážnosťou pálili Morenu, ucitevali Perúna atď.

@zuzkat1 Ešte reakcia na toto: "Ja jogu necvicim ale nevidim nic zle na takych cviceniach" - No jasné, ako človek, ktorý neverí v Boha, ani nemôžeš na tom vidieť nič zlé. Sú to len veci, ktoré v konečnom dôsledku môžu ohroziť vieru. Tebe ako neveriacej takéto ohrozenie viery vlastne ani nehrozí. Myslím, že Teba ani tvoje svedomie neviaže k tomu, aby si necvičila jogu. U veriaceho by to však už bola iná situácia.

@ewellina ako mozes porovnavat znasilenie s homosexualitou? Homosexual nikomu neublizuje ... Neviem ako to vysvetlit... Nie je to uchylka ani diagnoza... Narodil sa tak...

@zuzkat1 Nie, ja len porovnávam v tom zmysle, že tak, ako sa aj normálny zdravý chlap musí niekedy ovládať, teda potláčiť svoju prirodzenosť, tak Boh žiada (podľa Biblie) aj od homosexuálov, aby sa vyhli homosexuálnemu aktu.

@zuzkat1 a to, či sa tak narodil, alebo si to sám vypestoval... o tom by sa dalo diskutovať, ale to nie je teraz podstatné.

@ewellina to sa neda vypestovat... Tam neni o com diskutovat...

@zuzkat1 ale, ale... A prečo napr. vo väzení, kde sú len samí chlapi, je toľko homosexuálneho správania?

Ako viete, že homosexualita je vrodená? Veď predsa neexistuje za to zodpovedný gén, pokiaľ viem...Je síce asi príznačné pre nich, že od malička boli iní ako ostatní chlapci, ale to ešte neznamená, že by museli byť automaticky homosexuáli. To len naša doba resp. akási loby im nahovára - si iný - to znamená, že si homosexuál. A sto krát opakovaná lož sa stane pravdou. To platí aj pri mnohých iných témach, žiaľ.

Ešte jeden príklad: človek - hlavne v puberte je nesmierne zvedavý a hľadá zdroje informácií a žiaľ tie mu poskytuje aj napríklad voľne dostupná pornografia a reči rovesníkov atď. No a napríklad sa mu zdá vzrušujúci sex v trojici. Lenže svedomie mu hovorí, že toto je neprípustné. Takže buď poslúchne svedomie a viac sa tou myšlienkou dobrovoľne nezaoberá, alebo podľahne pokušeniam opakovane. Privoláva si ich čítaním nevhodných fór, alebo pozeraním nevhodného materiálu a aj napriek tomu, že sa takéhoto "dobrodružstva" nezúčastní v podstate "akoby žije svoj život potláčaním svojej prirodzenosti" ???

@zuzkat1 to je zase tazke vie ani pohlavne "zitie" s muzom pred svadbou zdanlivo nikomu neublizuje.. a je to hriech takze asi (nie asi ale urcite) to ublizuje aj ked si to clovek neuvedomuje.. aj o tom je katolicka viera... ;) ... ale ked ozaj nie stastne prirovnanie s tym znasilnenim...... ale tak zase prirovnaj si to takto obcovabnie zo zvieratami by mal byt hriech len ak to tomu zvieratu nevadilo ? .. a teda so zoofinou orientaciou sa clovek nenarodi to uz je skorej choroba v podobe uchylky... ale tiez nieje vsetko prebadane do akej mieri ten clovek za to moze a do akej mieri s tym moze nieco robit a ako mu v tom mozu pomoct lieky... ale tak to je zo vsetkymi hriechmi tak ktore ma clovek ako uchylku... kludne aj nejaky zblazneny masovy vrah co je v podstate chory zial...

@zuzkat1 ja osobne si myslim ze existuju aj vypestovany homosexualy - par extra jedincou ktory nevedia od radosti co zo svojim zivotom a chcu vyskusat vsetko a mat crazy zivotny stil... ale zase tych by som ani nezaradila do normalnej skupiny lebo to su ozaj extremi podla ktorych sa urcite nedaju posudzovat opacne orientovany ludia...

@zuzkat1 ja som presvedcena o tom, ze homosexualom sa moze clovek aj stat...nemusi to byt geneticky dane...
a preto vidim uplnu sialenost v tom, aby si homosexualne pary mohli adoptovat deti.
Este donedavna to bola diagnoza.
Myslis, ze dieta ktore bude vyrastat v homosexualnej "rodine" bude mat rovnake sance na to, aby jeho sexualita bola zdrava ako keby vyrastalo s matkou a otcom?
Mne pride chore uz i to, ze sa zacina diskriminovat normalna rodina.
Alebo ze v niektorych statoch rokuju o tom, ze by sa rodicia nemali volat Mama a Otec ale iba Rodic 1 a Rodic2 a to aby tym neboli urazani znevyhodneni homosexuali.
Co je biele je biele a co je cierne je cierne aj keby to chcel nuekto volat fialovym. Bodka.

@dobromila za orientaciou niesu ani tak geny ako hormony ktore posobia na vyvoj človeka ešte v prenatalnom vyvoji...

@zuzkat1
@evkasus No nás na pedagogickej VŠ stále učili, stále dokola nám opakovali, že "dieťa potrebuje mužský aj ženský vzor pre svoj zdravý vývoj" a tiež to, že "adopcia musí byť vždy v záujme dieťaťa".

@ewellina ved to stale plati a potvrdi to podla mna kazdy psycholog.
Ale na Homo lobby psychologia nema...

Já osobně taky rozlišuju mezi homosexuální orientací a homosexuálním chováním..to první je ok, tak se většina z nich narodila, bůh je miluje, já taky..ale chování a jednání je ovlivnitelné..i heterosexuálové se kolikrát musí přemoct, i když je přirozené pudy (nebo ďábel?) táhnou jinam..
Taky je mi smutno, mám pocit že v poslední době je všeobecná tolerance skoro ke všemu na piedestalu..bortí se nějaký řád, zodpovědnost, morálka, obětování čehokoliv...klasická zdravá rodina jako by byla out a nudná... ☹ ženy mohou vychovávat děti a vůbec je i mít bez muže...dva muži mohou mít děti...a já pořád věřím v to, že rodinu tvoří muž, žena a děti, pár, který spolu žije v dobrém i zlém, miluje se, respektuje...děti které mají jistotu že když přijdou domů, bude tam táta i máma..napořád..

@andelka Myslim ze nikto z nas tu neodsudzuje homosexuala ako cloveka, vobec nie za jeho existenciu a nikto nebude popierat, ze ten clovek je Bohom milovany clovek.

@ewellina (reakce na homosex. chování ve věznicích): ale tak i mezi zvířaty je homosexuální chování pozorované, ať už ve smíšených nebo čistě samčích skupinách. Lidi svou sexualitu hodlají projevovat...a pokud jsou ve vězení a jinou možnost nemají, tak zkrátka takhle-předpokládám, že ve věznicích se nevyskytuje nadměrné % věřících křesťanů, pro které je toto chování nepřípustné. Prostě je to sorta lidí, kde morální zábrany nejsou až tak silné a potencováno dlouhodobou sexuální i sociální frustrací se zkrátka ten "zvířecí" model chování projeví snáz.

co se problému obecně týče, tak musím říct, že i v tomto jsem velmi umírněná a snažím se být tolerantní...nikdo nevíme, co nás potká, jaké budou naše děti, naši vnuci. My jsme měli štěstí a narodili se s normální sex. orientací, nijak jsme si to nezasloužili a proto se těžko vžít do situace gaye/lezby.

osobně jsem názoru toho (a už tu padl), že homosexualita tu byla vždy, jen její projevy byly tvrdě potírány a proto ze strachu před trestem jich prostě nebylo tolik vidět (tak, jako se teď zdá, že je to na ulici samý vozíčkář a pacient s DS-přestali jsme je-díky Bohu-zavírat do ústavů, aby tu nedokonalost nikdo neviděl). Vždyť je známo, že historie je protkána velkými jmény s homosex. sklony (namátkou mě napadá Michelangelo, ale i jiní).

a pokud je homosexuál zároveň praktikující křesťan-co mu tedy zbývá? Masturbovat nesmí, s chlapama nesmí, s ženskýma by neměl (je to znevažující to ženské tělo přece nebo Vy byste si chtěly vzít za manžela muže, kterého nepřitahujete?)...tak co může? Nejspíš tak brát něco na potlačení pohlavního pudu, nic lepšího mě nenapadá 😝 Já se obávám, že silně netolerantní (až militantní) přístup vede k tomu, že, pokud v sobě chlapec objeví tyto sklony, tak zvolí třeba i alternativní cestu, která se mu v danou chvíli jeví jako ideální řešení (vlk se nažere, ale koza zůstane celá)-a tou je zasvěcený život s povinným celibátem. Bohužel často ale dojde k tomu, že v nějakou slabou chvíli jeho sklony navenek stejně vytrysknou a objektem jeho zájmu se stane ten nejzranitelnější-např. malý ministrant.

tím chci říct, že samozřejmě to nepodporuji, proti adopci těmito páry jsem, na reg. partnerství mám názor cca. jako Andělka...ale zas se snažím do té situace vžít a pak už to zkrátka nejde vidět jen tak černobíle.

@evkasus já vím, ale hodně lidí si to myslí, že když pro nás homojednání není ok, takže se odvracujem i od toho člověka (jak zuzka mluvila o diskriminaci a tak..)

@evkasus ja si to tiez myslim ale takych vypestovanych je podla mna velmi malo... pojem homosexualna rodina mi pride odveci rovnako ako homosexualne manzelstvo .. manzelstvo je preca zvezok muza a zeny.. v tom nieje diskriminacia jednoducho tak je to definovane... registraciu nejakeho takeho prartnerstva povazujem za inu vec ... hlavne po pravnej stranke ...ale nevim posudit ci je opustenym detom lepsie v domove ako v nejakej takej domacnosti... a hlavne ci to moze mat az taky extremne zly priklad na to dieta oproti inym "akoze normalnym ludom" s tym ze si nemyslim ze by s tych deti mohli vychovat homosexualov ...ale osobne s touto teoriou niesom 100 percentne stotoznena.. tot len uvaha..

@elana a co ostava chlapovi co si z nejakych pricin nevie najst zenu aj ked je orientovany na zeny ?...
a zase co ten knaz co je spravne orientovany... tak si obcas moze smyknut s kucharkov ?.. no ako kazdy moze klesnut a zhresit to je tazke sudit... aj ked je jasne ze ked tym trpia nevinny obzvlast deti je to strasne

@elana Homosexuálovi, ktorý chce žiť v priateľstve s Bohom zostáva to isté, čo napr. aj človeku, ktorému sa nepodarilo nájsť vhodného partnera do manželstva. Život v čistote. Kto môže, nech to pochopí.
Ešte jedna možnosť je tu - ja verím, že Boh môže aj toto uzdraviť.

Ale ja som sa vlastne nechcela baviť o tom, či je homosexualita vrodená alebo nie, aj keď svoj názor na to mám.. To teraz nie je podstatné.

@elana víš co, já tak uvažuju..a co hetero muž, který je křesťan, ale má třeba nějaký hendikep..nemůže najít partnerku, s ekterou by žil, založil rodinu..co ten vlastně může dělat? Když chce žít v čistotě ....
Jak říkal můj kamarád kněz...přece každý by měl žít v čistotě..ať už je sám, s někým chodí, je v manželství nebo vdovec/vdova...Jsem se jednou ptala, jestli mu to nevadí, že nemůže mít sex 😀 a on říkal..že se nezřekl sexu (však je to chlap, stále, i když kněz, nestala se zněj bezpohlavní osoba )..ale manželství..a že tudíž není rozdíl, mezi ním a klukem, který s nikým nechodí a manželku zatím nehledá. Že čistota je "povinná" pro každého, v jakémkoli postavení.

@andelka Len to teraz mohlo vyznieť, akokeby ten kňaz plánoval sexovať mimo manželstva. Tak snáď to takto nemyslel. 😉

@ewellina s tym muzskym a zenskym vzorom plne suhlasim ale co osamele matky alebo rozvedene manzelstva bez striedavej starostlivosti a deti v domove s par vychovavatelkami ktore su len velmi slabo pripravene na zivot... co je potom v zaujme dietata..

@oskvarka Však to všetko sú problémy, ktoré treba riešiť, ale zároveň problémy, ktoré my tu teraz nevyriešime. 😉 Však najideálnejším riešením je snáď profesionálna rodina, niekedy pestúnska starostlivosť...