icon

Sčítanie obyvateľstva 2011. Aký na to máte názor?

avatar
majina.b
14. máj 2011

máte už tlačiva v sčítaniu? dnes sme dostali, ale čo ma zarazilo, tak to až taka anonymita nie je!
je to riadna evidencia, ešte aj s čiarovým kódom 😠

aký mate na to názor???

avatar
majina.b
autor
20. máj 2011

ako je to s ČIAROVÝMI KÓDMI , lepiť alebo nie, na Sme, oporučaju nelepiť, a vraj to aj prešetrujú na urade pre ochranu osobných udajov??,
ja som za nelepenie

avatar
jaron
20. máj 2011

@majina.b to je hlúposť, ak sa nenalepí ID, musí sčítací komisár použiť rezervný, anonymitu to vôbec nerieši, iba bude mať sčítací komisár zbytočnú prácu navyše, bez ID jednoducho sčítanie nie je možné, jediné je možne sčítanie odmietnuť (na to nenavádzam, len chcem tým vyjadriť, že tá rada nelepiť kód je nezmyselná, tí, čo ju šíria nepoznajú postup, napr. pri strate ID a pod.)

avatar
jaron
20. máj 2011

čisto teoreticky:
aj keby štát nepoužil identifikátory, pri zbere vyplnených tlačív by ich sčítací komisár ukladal podľa bytov, takto odovzdal, rovnako by sa dali údaje spárovať, len s tým rozdielom, že by to bolo pracnejšie, všetko by museli robiť ľudia ručne, takže ešte raz vravím, že tá rada s tými nálepkami je hlúposť, aj bez nich je teoreticky možne zaistiť spárovanie údajov, keby na tom štát mal záujem.
Zostáva naozaj len veriť alebo neveriť, že štát tieto údaje nezneužije a po skončení sčítania bude možnosť spárovania údajov zničením tlačiv a kódov znemožnená.
(Okrem toho aj prípadne zneužitie pri tých otázkach je dosť málo pravdepodobné, dajme tomu, že by nás mohla potom nejaká firma otravovať reklamou, aby som si kúpil klimatizáciu, lebo zo sčítania sa dozvedela, že ju v dome nemáme, no neviem...)

Sú len dve reálne možnosti:
1. buď sa sčítať
2. alebo sa nesčítať

(a nie sčítať s lepením alebo nelepením)

avatar
jaron
20. máj 2011

To je zaujímavé, že v Čechách majú priamo na tlačive meno a priezvisko, aj rodné číslo:

http://www.scitani.cz/cz/info_o_scitani/formula...

to u nás s tými nálepkami je to zrejme ešte relatívne anonymnejšie

avatar
nadhera
20. máj 2011

@jaron suhlas 16.31 a 16.50 😉

a 19.43 - udavat rodne cislo???? snad nie 😠

avatar
hajanka
20. máj 2011

@jaron @nadhera no vidim, vy dvaja ste aki poctivi scitaci komisari? 🙂 🙂 keby aj k nam takto niekto prisiel... lebo stale nic 🙂 nechavam tomu uz volny priebeh... pridu pridu... nepridu nepridu... 😀

avatar
evi55
20. máj 2011

@bubulka722 ja chcem urobiť tiež tak... ja som to neriešila až do dnes, kým som neuvidela tlačivá. je to proti mojej vôli vyplňovať tam všetko, sú to podrobnosti a ide to do bruselu a to sa mi nepáči najviac. čo ak to nevyplníme všetko?? a je čudné lepiť tam identifikátory - už len ten názov hovorí za všetko. nahodia nás do databázy s číslami, každý vlastne budeme mať číslo. je to nútenie, nie slobodné rozhodnutie.

avatar
medvedpu
21. máj 2011

Mna zaujal na tuto temu nasledujuci clanok, kde su navyse aj nejake tipy, co sa da urobit, ak sa nam toto cele nepaci - http://vybrali.sme.sk/c/Scitanie-obyvatelov-201...

avatar
ela2710
21. máj 2011

Ja som z toho dako mimo, to kedy je termin na scitanie? nam totiz ta pani zabudla dat jednu obalku, a teda jeden z nas nebude scitany?

avatar
pia22
21. máj 2011

Tak to mame za sebou, scitanie cez internet odporucam, stranka je vyborne vypracovana, vyplnenie formularov trvalo par minut. S formularom nemam ziadne osobne ani ine problemy, nevidim dôvod, preco mat.

avatar
fra
21. máj 2011

ak by ste nevedeli, aké zamestnanie napísať, a chceli, aby to vyzeralo moderne, odporučam použiť tento generator 😀
http://www.bullshitjob.com/title/

avatar
katecameron
21. máj 2011

neviete nahoidou co tam mam napísat ked som na predlzenej materskej zo zdrtavotnych dovodov a pred materskou som bola absolvent VS?

avatar
elise
21. máj 2011

@pia22 a teraz vedia presne podla kodu ktorým si sa prihlásila tvoje údaje, meno priezvisko kde bývaš uplne všetko

avatar
marianka79
21. máj 2011

ja teda neviem ale mne je to total jedno celé sčítanie ja som to vypísala nalepila kód a kašlem na to náá nech si vedia kto som čo som čo by mi mohli spravit???ja nemám nič také čím by mi mohli uškodit alebo vlastne ani neviem prečo je okolo toho tolko ofukov ved aj tak oni vedia o každom z nás tak čo 😕

avatar
jasminet
21. máj 2011

@elise a myslis, ze kym sa neprihlasis o tebe nikto nic nevie? kde byvas, co vlastnis a podobne? 😀 😀

avatar
elise
21. máj 2011

@marianka79 dôsledky môžu byť dosť velké, vela ludí si to neuvedomuje, komisári dostanu slušné peniaze za to tak to podporuju. ak máš na rôznych miestach udaje o tebe a tvojej rodine a majetku (kataster sociálka, policia, zamestnávatel...) tak to nie je také nebezpečne ako ked poskytuješ osobne udaje naraz v jednom sčítacom hárku o sebe v druhom o majetku a identifikuješ sa kodom, hárky prechádzaju viacerými medzičlánkami, práve preto unikaju osobne udaje a komisár nemá adekvátne zabezpečenie hárkov, nosí ich v taške ked ich rozdáva-to podla zákona o ochrane osobných udajov nie je v poriadku, nakolko sa k nim môžu dostať tretie osoby a potom aj rodina komisára.....

avatar
elise
21. máj 2011

@jasminet ak sa neprihlásiť elektronicky a nenalepíš kod a pošleš to obyčajnou poštou štatistickému urad splnila si si zákonnu povinnosť a zučastnila si sa, zákon nehovorí že to nesmieš poslať obyčajnou poštou a že musíš nalepiť kod. ak si sa prihlásila elektronicky maju aj tvoju ip adresu a cestu do tvojho počítaču

avatar
jasminet
22. máj 2011

@elise ale ved aj teraz ma kde kto moju aj TVOJU ip adresu. ved si na nete..., kazdy pocitacovo zdatnejsi clovek si to vie zistit 😉 cely asmira team ma "cestu do tvojho pocitaca" otvorenu 😀

avatar
jaron
22. máj 2011

Na jednom fóre sa mi páčilo zopar myšlienok, niečo sem prekopírujem:

neviem že čoho sa ľudia boja, vraj stratu osobných údajov, ja som si to tlačivo pozrel a môžem potvrdiť, že sa tam môžem kľudne aj podpísať, nič nie je tam za čo by som sa mal hanbiť, alebo skrývať, veď v skutočnosti na každom kroku odovzdávame naše osobne údaje, ste podnikateľ?, tak vaše osobne údaje má štatisticky úrad?, MÁ, platíte dane? má vaše osobne údaje daňový úrad?, MÁ,ste zdravotne poistený? má poisťovňa vaše osobne údaje? MÁ, chcete pôžičku?, má banka vaše osobne údaje?, MÁ, bývate v nejako meste? má mesto presne osobné údaje o vás? MÁ, a tak by som mohol postupne pokračovať až do rána, tak čoho sa vlastne ľudia boja?, či štatisticky úrad nie je taká istá štátna inštitúcia ako ostatne v tomto štáte, čo majú o vás presne údaje?

avatar
jaron
22. máj 2011

zdá sa mi to podobné ako keď má náš zamestnávateľ naše osobné údaje a má ich veru dosť, dokonca ešte aj číslo mobilu a účtu, a nepozná ich zvyčajne iba jeden človek, ale šéf, niekedy i viacero šéfov, personálne oddelenie, účtovníčka atď. a nie každý z nich mi môže byť sympatický, podobne ako mi napr. nemusí "sadnuť" sčítací komisár,
anonymita nie je v tom, že zamestnávateľ nepozná komu patria tieto údaje, ale v tom, že ich môže použiť iba na určitý účel a iba v určitom okruhu ľudí, podobne je to u sčítania, údaje tiež môže poznať iba určitý okruh ľudí a použitie údajov je takisto obmedzené na určitý účel, žaloba na porušenie ochrany osobných údajov je na mieste vtedy, keby ktorýkoľvek z ľudí poverených a zainteresovaných do spracovania údajov (od sčítacieho komisára, cez matriku až po sčítací úrad) porušil zákon o ochrane osobných údajov, takisto ako keby tento zákon porušil zamestnávateľ
zamestnávateľovi však veríme (lebo asi musíme..., sa bojíme...) voči štátnej organizácii sa búrime, pričom nevidím dôvod, prečo by mala byť táto organizácia menej dôveryhodná ako napr. zamestnávateľ a iné organizácie, kde svoje údaje (oveľa citlivejšie) neustale v priebehu života poskytujeme

avatar
elise
23. máj 2011

@jaron zamestnávatel nie je ako sčítací komisár, má udaje chránene certifikovaným informačným systémom, má tam osoby poverene na dohľad osobných udajov zamestnancov, su veľmi dobre osobne udaje chránené.
sčítací komisár má ako zabezpečené hárky s rokmi narodenia ludí a identifikátormi? predpokladám že nemáte doma trezor kde ich máš uložene, čiže tu hrozí aj to že má k hárkom prístup tretia strana a to je rodina komisára. komisár obálky kde bol rok narodenia a komplet adresa s menom má volne v taške ked to roznáša, čiže další unik, dáva to na ulici kde môžu okoliduce osoby nechtiac vzhliadnuť osobne udaje, po spracovaní komisárom tento to tak isto posuva dalšiemu medzičlánku a potom dalšiemu....viem že komisári dostanu za to zaplatené tak je v ich záujme hájiť sčítanie, ale nikto ich nenutil robiť komisára dali sa na to dobrovolne ale doma nemaju vhodné podmienky pre zabezpečenie sčítacích hárkov, "denníkom komisára" a identifikátorov žiadne opatrenia ktoré by zabezpečili možnému uniku informácii a pristupu tretích osôb. čo uzamestnávatela maju prístup iba pracovníci personálneho a mzdového oddelenia a nikto iný a su hránené veľmi dobre, žiadna personalistka ani mzdárka si osobne udaje nenosí domou.

avatar
jaron
23. máj 2011

@elise ahoj, myslím, že keď budeme chcieť vidieť hrozbu zneužitia, budeme ju vidieť, keď sa nebudeme chcieť nad tým pohoršovať a znepokojovať, tiež máme k tomu dostatok dôvodov, každý si môže vybrať a rozhodnúť sa, aký zaujme postoj,

(keďže trochu viem, ako premýšľam, som si istý, že môj postoj by bol rovnaký, aj keby som nebol sčítací komisár)

(sčítací komisár dostane za túto prácu zaplatené, to je pravda, či dostane "dobre zaplatené", to už neviem, práca je dosť náročná a to slovo "dobre zaplatené" naznačuje pekný balík peňazí, čo zdaleka nezodpovedá skutočnosti, kiežby to tak bolo 🙂, ale nebude)

avatar
elise
23. máj 2011

@jaron každý máme svoj názor na danu vec (sčítanie 2011) 🙂 nič nie je čierne ani biele svet je farebný tvoj názor akceptujem ale ja svoj nezmením🙂

avatar
yogi1234
23. máj 2011

hm, napadla mi ešte jedna myšlienka:
žeby vyplnením automaticky sme dávali aj súhlas so spracovaním osobných údajov? takáto "doložka" sa na sčítačích formulároch predsa nikde nenachádza... a čo v prípade, že (písomne) odoprieme súhlas so spracovaním svojich údajov prípadne podáme aj podnet na UOOU? To by sa Štatistický úrad asi veľmi nepotešil, že?

avatar
miriamc
23. máj 2011

@jaron Ahoj kedže som si čítala uvedenú diskusiu a si momentálne sčítací komisár zaujíma ma: Čo bude nasledovať keď odmietnem sčítanie? Bolo toho veľa povedaného v média aj v tlači a ja nejako začínam zastávať názor o nevyplnenie hárkov. Čo ma (nás v rodine) čaká? Ďakujem za info Mima

avatar
jaron
23. máj 2011

@miriamc ahoj, oficiálny názor ti povedať neviem, môj osobný, súkromný názor (bez záruky) je, že asi sa ti nestane nič

avatar
maja22
23. máj 2011

Vyplnené a poslané, nenašla som tam nič, kvôli čomu by som nemohla spávať... Všetko také údaje, o ktorých na dedine vie každý sused, naozaj nechápem niektoré obavy... A kamuflovanie a podvádzanie a zavádzanie a vymýšľanie si údajov - to mi je absolútne cudzie, nemala by som na to žalúdok... Asi som videla málo filmov na to, aby som bola paranoidná 😝 Reklamné letáky si ma nájdu aj tak, keby nás chcel niekto vykradnúť, nehľadá na štatistickom úrade, ale omrkne si situáciu "zblízka" a čo iné sa mi ešte môže stať? Niekto sa bude vydávať na základe týchto údajov za mňa a spácha trestnú činnosť? 😕 To by bolo fakt hrozné a je to desivá predstava, akurát si tiež nemyslím, že by na to prišiel akurát na štatistickom úrade 😝

avatar
jaron
23. máj 2011

napadla ma takáto myšlienka:

ak by náhodou došlo k tomu, že toto sčítanie nakoniec naozaj bude neplatné, bude sa vykonávať druhé, to znamená, že ho vlastne my občania zaplatíme dvakrát (z našich daní), (pílime si konár na ktorom sedíme)

a možno bude ako v ČR, bez ID nálepiek s kódmi, ale na tlačive bude kolónka: meno, priezvisko, rodné číslo, podpis... a hrozba pokuty v prípade nevyplnenia 🙂

avatar
maja22
23. máj 2011

@jaron to tak býva, že zlé následky často ponesú aj tí, čo ich nespôsobili 😝 Nebolo by to po prvý raz a určite ani posledný...

avatar
majina.b
autor
23. máj 2011

@miriamc
nič, od Lipšica nehrozí nič, čiataj dnešný članok v SME,