Váš názor na štrajk lekárov

@evickav hlavne pekári to je asi najdoležitejšia profesia, hlavne v čase ked sa polotovary vozia z nemecka a tu sa dopekaju a cuduj sa svete je to lacnejšie. a takých pekárov je dost v lídli a kaufe

@katja78 a ty odkiaľ berieš istotu, že lekár, ktorý túto informáciu zverejnil, nebál sa uviesť svoje meno - nehovorí pravdu?

@minewka rozdelenie odvodov, čo a ako kam sa delia nájdeš v každej výročnej správe každej poisťovne - zverejňujú ich aj na nete - priemerka preplácania výkonov je len 25% všetkých odvodov. Na réžiu poisťovne nejdú % zisku!!!! Idú na to naše odvody - neviem presne - myslím niečo medzi 3-4% z odvodov. ZISK ide len do vrecka akcionárov - teda súkromných osôb - alebo iných súkromných spoločností. Zisk je teda už len čiste majetkom akcionára. A pacienti práve zo štátnej poisťovne poutekali do súkromných, pretože často sa stávalo práve to, že poistencov štátnej poisťovne lekár nechcel zobrať, pretože ŠTÁT je najhorší DLŽNÍK! To, že lekári v liečbe postupujú neefektívne je pravda, no to zavedené limity nevyriešia. Skôr by som na mieste poisťovne išla cestou spoločných školení jednotlivých špecialistov tak, aby spolupracovali. A starý lekár verzus mladý je epizóda sama o sebe - zažila som na vlastnej koži - mladí povedal: niečo sa mi nezdá, urobil by som sono. Starí povedal: všetko je v poriadku, môže ísť domov. Liečili mi slepák studenými obkladmi, za dva dni som bola v nemocnici naspäť so zápalom vaječníkov 😀. Dnes sa na tom smejem, vtedy mi však nebolo všetko jedno. A to je to, že starí kazia mladých, starí učia malých na úplatky, starí negatívne ovplyvňujú mladých, a mladý - často šikovnejší utekajú za lepším do zahraničia, a starí - dôchodcovia kazia celkový dojem zo zdravotníctva.....

@erni a čo pacient na úrade pre dohľad vyrieši? Ale no tak...každá práca je ťažká - ale len v jednej vieme kopec vecí zakryť "nečakanými komplikáciami".

Prosím, neoháňajte sa stále zodpovednosťou, ktorú máte tak akurát morálnu - ale vymožiteľnosť "pokuty" či "trestu" pri hrubom zanedbaní zdravotnej starostlivosti je takmer nulová.

A často je takmer nulová len pre to, že lekár kryje lekára, zdravotník zdravotníka.

@minewka - nejde tu o moju istotu. Ale ak ten lekár, ktorý sa prípadne podpísal (podpísal sa? môžeš ho menovať?) pod tak chúlostivú informáciu, nečelil nejakým obvineniam s možnou trestno-právnou dohrou. Napr. za poškodzovanie dobrého mena. Toto je jasné napr. aj pani Zlatici, ktorá dnes zahriakla kollára,keď chcel byť trochu konkrétnejší čo do platu hovorkyne ministra MZ SR.
Ak si je takouto informáciou niekto istý a má pocit, že mu nič nehrozí, nech sa páči, nech si zaplatí prime-time a zviditeľní svoju identitu. Diskusné, neanonymné fóra sa zneužívajú skôr na osočovanie a šírenie neprávd.
Informácia o výške platu je tak dôverná informácia, že dokonca ju väčšina zamestnávateľov zakazuje svojmu zamestnancovi zverejňovať, či sa ňou pochváliť kolegom. Zdá sa mi, že aj v mojej zmluve kedysi to bolo ošetrené.

@evickav Suhlasim s tym ,ze v zdravotnictve je bordel.Ja tam robim 17 rokov a tiez som este nic take nezazila ako je to teraz.Mam velmi tazke oddelenie a kazdy od nas odchadza:(((((

@labaga 😀

@minewka - hm, možno je vymožiteľnosť cez ÚDZS preto taká, ako sa domnievaš, lebo skutočne 95% sťažností je neopodstatnených. To je právny názor, nie lekársky.

@labaga netvrdím,že je to najdôležitejšie,,, ale do nemocníc sa nevozia lacné nahrážky z Lídla,,, vozia sa z našich pekární a to by ste mali vidieť,čo za katastrofu k nám dovezú,,, doma by ste to nejedli,,, nuž - zlá pláca,zlá práca
...len vysvetľujem...

@andreah25 súhlasím, konečne niekto, kto to popísal objektívne.

Jasné, že štát je najhorší dlžník - ale potom ako to inak riešiť, ako aspoň čiastočným vstupom súkromného kapitálu?

Napr. v Nemecku je veľmi veľa poisťovní, majú centrálu, kde sú všetky zaregistrované a pacient ide do tej centrály - kde mu skontrolujú stav pred a po lekárskom výkone, tam schvaľujú aj výkon, ktorý ide robiť lekár a kontrolujú, ako to dopadlo. Táto centrála si vyúčtuje od príslušnej poisťovne výkon. Tým je zabezpečená kontrola zbytočného míňania peňazí.

V súčasnej dobe sa aj tam znížilo (niekde až na 1/2) preplácanie niektorých výkonov. Už ani tam nepreplácajú 100% výkonov.

ja si myslim, ze toto uz nie je len o lekaroch, toto je uz o vsetkych obcanoch SR, myslim, ze ako @andreah25 spravne naznacila, ze peniaze boli, su a budu, len treba s nimi spravne zachadzat a hospodarit, tak ludia by mali dat uz najavo dost vyraznym sposobom,ze maju dost takehoto safarenia nasich vlad. Pretoze vsetko si v konecnom dosledku odskace len bezny clovek, radsej uz ani nepisem ze obycajny clovek 😀 , ked sa budu utahovat opasky, tak zase len na ukor nas poctivo pracujucich ludi . 😝 😠

@katja78 poopravila by som ťa, že nie je právne neopodstatnený, ale podaný nesprávnou právnou formou.

Ako si však pacient toto môže ošetriť - keĎ sa nevie sa dostať ani k svojej karte?Odkiaľ vezme dôkazy?

@minewka súkromný kapitál ako taký nie je zlý. Lenže - ja keby som investor a mám niekde vložiť svoje peniaze, chcem aj rozhodovať o tom, čo ako sa bude v danej spoločnosti (nemocnici) diať. Chcem kontrolovať, ako a či sa správne narába s peniazmi, pretože mňa - ako akcionára - nezaujíma osud pacienta - mňa zaujíma zisk z mojich investovaných peňazí - tzn. na to musím mať v danej spoločnosti rozhodovaciu právomoc, ktorú ale získam len nadpolovičnou väčšinou akcií - t.j. min. 51% - čo už ale znamená, že nemocnica už nebude štátna, teda jedná sa o privatizáciu, o ktorej minister tvrdí, že sa nejedná o privatizáciu pri zmene na a.s.. A čo to potom je? Múdre knihy hovoria len o privatizácii, alebo vymyslel pán minister niečo nové? 😀 A vieš, ja osobne mám obavu zo zmeny nemocníc na súkromné, pretože ver mi, ťažko si ich bude môcť potom bežný občan dovoliť. Jedine, že by štát vytvoril zákon, čo môžu a čo nie súkromné nemocnice poplatkovať - ale zase narazíme na problém slobody v podnikaní, t.j. akcionári môžu potom štát žalovať presne tak, ako keď poisťovniam zakázali zákonom tvorbu zisku. Takže preto si myslím, že tudy cesta nevede .... A ten systém Nemecka nepoznám, nemôžem sa preto k nemu relevantne vyjadriť, no vyzerá byť dobrý, pretože je pravda, že u nás je veľa výkonom skutočne zbytočných.

my sme sa dnes s manželom rozprávali, že odkiaľ by vláda mala zobrať peniaze pre lekárov, keď všade uťahuje a berie a našli sme, no predsa idú nové voľby a na predvolebné kampane idú také prachy z naších daní a my z toho skutočne nič nemáme..

@minewka kiez by to aj u nas tak fungovalo, nechapem preco si nevezmu priklad zo zapadu,... ale mozno ani nechcu...
ako by sa potom nabalovali. 🙂

@katja78 na diskusii na stránke LOZ sa označil ako MUDr. Pavol Masaryk.

Príklad zubarina: zubní technici žiadali zaviesť 4 štítky ku každej robote. 1 mal byť pre zubného technika, jeden pre lekára, jeden pre poisťovňu a jeden pre pacienta. Malo tam byť uvedené, čo sa robilo, aké materiály boli použité, v prípade - ak pacient ide na alergo - mal by presne uvedené materiály - aby sa predišlo napr zbytočným vyšetreniam pri alergickej reakcii. Malo byť jasné, čo robí zubný technik a čo lekár. Plus tam mala byť cena.

Nastala obrovská vlna odporu zo strany lekárov, všetko zoškrtali - cenu ako prvú, malo tam byť opísané, čo robí lekár, čo robí technik - technikom zrušili všetky kolonky na výkony, len na materiál, lekári si svoje kolonky ponechali.

Všetko toto lekári chceli len pre to, aby pacient nevidel,čo za sumu za mostík robí pre nich lekár a čo zubný technik (koľko roboty ktorý na tom spraví)

Vzhľadom na to, že sa lekári neustále vyhovárajú, že s drahí zubní technici a pre to musia byť ceny zubov, aké sú, odmietli aj návrh, aby sa platba pacienta rozdelila na dv časti - teda aby zubnému technikovi zaplatil priamo za jeho prácu, a aby u lekára platil za jeho. Pretože pacienti by videli, koľko naozaj stojí mostík a koľko si za neho doúčtuje lekár.

@lauritka ja neviem, prečo si nevezmú príklad zo západu - najmä LOZ. Nechápem, že nič také nespomínajú na tlačovkách, na svojich stránkach, nikde. Neponúkajú konštruktívne riešenia.

@andreah25 v poliklinikách, kde všetci fungujú súkromne (alebo teda neštátne) je každý zodpovedný za svoje odelenie. Obvoďáci majú obvody, zubári zubné, internisti interné.

A prečo tam pacienti nijak extra nepriplácajú ? No pretože majú zmluvy s poisťovňami.

To isté by bolo v súkromných nemocniciach.

Ak chcem zisk, musím dať také podmienky, že mi tam niekto aj bude chodiť. Myslím, že by sa to samo utriaslo - a vyprofilovali by sa súkromné nemocnice s minimálnym vstupom poisťovní - pre bežného občana nedosiahnuteľné, ale boli by aj nemocnice pre strednú triedu...

Ako napríklad zubár, ktorý je úplne súkromný a robí za horibilné sumy (100,-EUR za výplň), ale sú aj zubári, ktorý za výplň berú 12,EUR

A nech si pacient vyberie, čo chce, na čo má. Voľnosť trhu, konkurencieschopnosti...

Zdravotníctvo vždy vie kontrolovať štát - je tam mnoho úľav, ktoré zdravotníkom zákonne dáva, ale zároveň ich aj limituje v úhradách za výkon.

@minewka no len dufam, ze to tak bude ako pises, ze sa z toho neurobi tvrdy biznis na ukor obcana.

@erni
Dakujem 🙂! Veru s Uradom pre dohlad nad zdravotnou starostlivostou maju skusenost mnohi lekari. Casto velmi neprijemnu. Vazne som sa nestretla s profesiou, na ktoru by sa ludia tak stazovali, ako prave na lekarov. Nuz darmo, robia s ludskym zdravim a zivotom, a na to su ludia zvlast citlivi. Skoda len, ze mnohi pacienti su tak slabo kriticki na seba a vlastne, casto uplne nevhodne poziadavky. Vazim si vsetkych slusnych lekarov a aj vsetkych slusnych pacientov. Mam priatelky zijuce v Norsku, v Arabii, v Irsku a lekarov navstevuju na Slovensku. Aj ich deti. Vedia preco. Za poistenie, ktore si tam platia, a nie je male, dostanu len zakladne osetrenie. Syn mojej priatelky zije v Norsku, plati si zodpovedne zdravotne poistenie, mal uraz, akutne ho osetrili, a kazde dalsie osetrenie si bolo treba platit. Nuz priletel pekne na Slovensko 🙂.

@minewka v tomto máš pravdu čo sa týka lekárov - súkromníkov. Lenže lekár - súkromník pracuje sám na seba, nemôže si dovoliť pýtať horibilné sumy za výkony, pretože čím viac pacientov má, tým má viac do vrecka. A v meste je väčšinou lekárov jedného typu špecializácie viac. Áno, má zmluvu s poisťovňou, no aj tak má právo žiadať poplatky navyše. Iné je to však pri veľkom investorovi a čo sa nemocnice týka - pretože investorovi je pacient plne ukradnutý, on chce zarobiť, a veľmi dobre vie, že keď je v meste jedna nemocnica (nedajbože pre okres), tak si je 100% istý, že nikde inde nepôjdeš - nemáš kde a požadované zaplatíš. Alebo máš ísť kde - do inej nemocnice - iného investora, možno ušetríš 20 eur na výkone, no zaplatíš 15 eur cesta (to sú len približné sumy ako príklad). A ešte existujú kartelové dohody, t.j. jednoducho sa nemocnice medzi sebou dohodnú, čo a za čo si budú pýtať. Samozrejme, že sú kartelové dohody zakázané, ale kto im dokáže, že sa dohodli?

@lauritka nie vždy to je na úkor občana, ale v jeho prospech. Stále ostane časť zariadení a lekárov, ktorí ostanú štátni. Každý občan nech sa rozhodne, či u nich zotrvá.

jj

@andreah25 s tým súhlasím, ale stále je tu štát, ktorý určuje v zdravotníctve ceny, výkony. Existujú kalkulačné vzorce, ktoré môže prísne kontrolovať. Tak, ako napríklad u poisťovní môže určiť, koľko môže mať zisk, akú réžiu, atď.

Aj v nemocniciach - a.s., môže určiť, koľko môže ísť na platy, réžiu, atď...

Napr SPP - cenotvorbu stanovuje štát, síce vždy žiadajú, ale to štát zoseká. Rovnako ako aj elektrina.
Stále sa ceny zvyšujú - ale aj náklady, plyn sa stále ťažšie a ťažšie napr. ťaží, Rusko zvyšuje ceny.
Proste štát to kontroluje aj napriek tomu, že je to súkromník.

Treba si uvedomiť, k čomu vedie socializácia alebo sociálny štát - ako sa to odzrkadlilo v zubarine.Po páde sociku, ľudia mali jeden z najhorších stav zubov v porovnaní so zahraničím. Keďže ich to vôbec nič nestálo, ani sa nesnažili o nich starať.
Akonáhle sa začalo za to doplácať - v tom momente sa ľudia o svoje zuby začali oveľa viac starať.

Dnes už chodia na preventívky, k dentálnym hygieničkam a zároveň očakávajú, že sa svoje peniaze dostanú adekvátny prístup a ošetrenie.

Je neuveriteľné, ako sa za posledných 10 rokov zmenil prístup ľudí k svojmu chrupu - resp., starostlivosti oň.

Pokiaľ sa pacienti začali starať a dbať o zdravie svojich zubov, ich stav je pod kontrolou a znižuje sa zhoršovanie ich stavu a teda aj cena, ktorú za to musia platiť.

Netvrdím, že sa to musia týkať každého oddelenia, lebo nie za všetko môžu pacienti...čiže by som tak delila aj preplácanie jednotlivých diagnóz - v porovnaní s tým, za ktoré si pacient môže sám svojou ľahostajnosťou a za ktoré si pacient nemôže.

Úrazy by som riešila cez komerčné pripoistenie.

@lauritka netvrdim som ze som nieco objavila..alebo ze som to ja vymyslela.. proste som to len okopirovala a podala dalej.. nic viac ..nic menej.. nikoho nenutim to citat.. a asi si tiez na facebooku ked vies ze je to odtial.. takze fakt neviem co tym basnik chcel povedat. 😉

@minewka mrknem toho mudr.masaryka 😉 dáky partizán asi 😕
Nerozumiem, načo by bola pacientovi-nelekárovi karta, keď dáva podnet na prešetrenie správnosti lekárskych postupov na ÚDZS 😕 Jedine táto inštitúcia je oprávnená prešetriť všetku zdravotnú dokumentáciu pacienta a konfrontovať svoje zistenia s tvrdením dotknutých zdravotných pracovníkov. Nerozumiem, čo tu nesedí. 😕 Ak je pacient nespokojný so záverom ÚDZS, môže si zaplatiť súkromný lekársky znalecký posudok, ale ten nemá takú právnu váhu ako záver ÚDZS.

@kohutovci len to, ze to tu kazdu chvilku niekto kopiruje. a na fakebooku nie som, ani po tom moje srdce nepisti- 😝 Niekto pred tebou, ktory to kopiroval tiez, dodal, ze je to z FB. to je cele. preto si z toho uz robim srandu. peace 😀

@minewka - ako si napríklad predstavuješ onkologickú kliniku bez vstupu poisťovní?