Váš názor na štrajk lekárov
ostava 19 dní do casu ked lekarom uplynie výp.lehota. dotkne sa to aj detských nemocníc dfnsp ba hlavne, ako to skoncí??
co si myslíte navýšia platy lekárom v nemocniciach?
@minewka - tak Ťa asi v budúcnosti neprekvapí, keď aj Tvojho vrecka (ako daňového poplatníka, ktorý víta núdzový stav) sa budeme raz všetci skladať na výhru v potencionálnom súdnom spore, ktorí majú možnosť vyhrať tí lekári (a takých je habadej), ktorí podstúpili nútené práce a zažalujú pána ministra, ergo Slovenskú republiku za porušovanie svojich ústavou garantovaných práv. Lebo až vtedy vyjde skutočne najavo, že núdzový stav bol potrebný na masírovanie mozgov, aj keď Ty si ho vítala 🙄
@minewka - domnievam sa, že za tým "našťastie" treba hľadať maximálne úsilie lekárov, nie nejakú pani šťastenu. Keby (hlavne v dôsledku médiami vyburcovaného chaosu) sa pacientov zdravotný stav zmenil, ten by zrejme vyhľadal lekára, ten by posúdil, či došlo k zhoršeniu a akútne by sa operovalo. To sa bežne stávalo aj predtým, a veľmi pravdepodobne sa bude stávať v oveľa väčšej miere.
@minewka Ani kašeľ, ani seknutie krížov a ani nič iné Ti neprejde za dva dni. A na migrému sa PN-ka nedáva. Zisťovanie migrény je dlhodobý proces a aj po jej zistení, Ti pn-ku na ňu nik nedá - viem z vlastnej skúsenosti.
Chceš mi povedať, že napr. nemocnica príma nového lekára, ktorý si pýta plat toľko alebo toľko a zakaždým to schvaľuje parlament? Alebo nemocnica ide podpísať nejakú zmluvu ohľadne verejného obstarávania - schvaľuje to parlament? Prečo odrazu musí platy schvaľovať parlament? Schvaľuje snáď parlament každé jedno navýšenie platu nejakého štátneho zamestnanca? Toto je pritiahnuté za vlasy. Prepáč, ale i keď to neviem presne, ale určite to tak nie je. Ak by to tak náhodu aj bolo, pekne teda, moje dane idú na to, že sa ktosi pretŕča v parlamente kvôli schvaľovaniu hovadín, čo je v kompetencii nemocnice, alebo maxinálne v kompetencii vyššieho územného celku.
A čo sa memoranda a prijatia lekárov do práce týka - díky za text - ale, nikde sa to neprikazuje - iba sa v prvej časti ,,zaväzuje uložiť súhlas" a v druhej časti ,,sa zaväzuje vyzvať" - tzn. hra na slovíčka - nie sú povinný - ak by udelili povinnosť, musia udeliť sankciu za nesplnenie povinnosti.
No zvýšenie nedostali, keďže to ešte nie je schválené parlamentom. Ak ho v zmluvách majú, tak protizákonne, ak ak navýšenie dostanú a parlament to neschváli, tak ho budú musieť vrátiť, čiže ho nedostali (napr. prípad príplatkov vojakom, ktoré dnes musia vracať).
Opýtam sa Ťa to v čase, keď budeš nebodaj bez práce ako si spokojná so službami a prístrojmi, keď si to nebudeš môcť dovoliť. Prosím nenahnevaj sa na to, nič zlé Ti neprajem, no vži sa trošku aj do situácie tých, ktorí na to mať nebudú.
To koho zvolíš je Tvoja vec, no nech zvolíš kohokoľvek, aj tak Ti lepšie nebude, pokiaľ sa o to nebudeš snažiť sama.
@minewka A ešte jedna vec, doba určitá neexistuje len na rok, existuje aj na pol roka a predsa vždy je minimálne trojmesačná výpovedná lehota, kedy môže byť zamestnanec prepustený okamžite bez udania dôvodu. Takže toto ako argument, že nemohli prijať niekoho iného neobstojí. . .
@katja78 počuj - ja som dostatočne vzdelaná na to, aby si mi nevymývala mozog - "maximálnym úsilím lekára" - viem dosť dobre a na dosť dobrej odbornej úrovni posúdiť, čo lekár dokáže a čo nie, čo sa môže a nemôže skomplikovať.
A pán Kollár situáciu v médiách zjavne upokojoval, však?
@minewka , teda čítala som niekoľko tvojich príspevkov dozadu, o tvojom vzdelaní si nedovolím pochybovať, ale neustále si tu presadzuješ len tvoj názor, ktorý je veľakrát nielen podľa mňa ale aj podľa ostatných prispievajúcich vo fóre mylný a nedokážeš rozumne prijať názor niekoho iného. Ak máš pocit, že ti niekto "vymýva" mozog tak radšej tieto príspevky od skutočne zaiteresovaných ľudí nečítaj a nereaguj na ne.
@minewka - nikto tu z nás nepochybuje o tom, že ty si maximálne vzdelaná žena ! Neviem, ale z tvojich príspevkov mi vychádza stále len jedno - zatrpknutosť voči všetkým lekárom sveta, nechceš pripustiť fakt, že sú naozaj aktuálne nenahraditeľní , nakoľko ich je málo.
A sorry, ale neviem ako si myslela tú vetu, že " viem dosť dobre a na dosť dobrej odbornej úrovni posúdiť, čo lekár dokáže a čo nie, čo sa môže a nemôže skomplikovať." - nato by si mala mať vyštudovanú medicínu, aby s to vedela správne posúdiť 😒
@andreah25
Dobre, tak sa ešte chvíľku hrajme, ako sa nedá papierovo vykázať nejaká PNka. A ako sa to dá/nedá všetko zistiť.
Mňa seklo 2x - 1x - pohotvosť, 2ks injekcie (nepamätám si čo), Dorsiflex, suché teplo, do hodinky to bolo o 90% lepšie. Na druhý deň mi nič nebolo.
2x - počas tehu, nemohla som robiť nič, ani mi nič nedali - len suché teplo - pri krkolomnom zliezaní z postele som sa šmykla, v chrbte zapraskalo, platnička skočila naspäť - okamžité a citeľné zlepšenie - cca po 6-7 dňoch úplne odoznenie bolesti.
Nemocnica riadne a právne správne podpísala s lekármi platné nové zmluvy, kde mali svoje platy riadne právne ošetrené, všetky zmluvy kontroloval právnik LOZ (viď stránka LOZ). Tí, ktorí štrajkovali, svoj plat majú istý. Vláda momentálne schvaľuje a uzákoňuje minimálny plat lekárov a rast platov.
čo sa výpovedí týka - v štátnych nemocniciach riaditelia spadajú a musia rešpektovať príkazy zriaďovateľa.
čo sa týka ostatných nemocníc - je v tomto bode LOZ memorandum trápna fraška, ako som už viac krát písala.
Ja sa veľmi dobre viem vžiť do situácie "chudobnej" - keďže som sa narodila v rodine s bežnými, až podpriemernými finančnými podmienkami. A rovnako veľmi dobre viem, že sa o svoje blaho musím snažiť aj sama - a nie otŕčať ruku a niečo stále pýtať. (česť výnimkám, ktorých je veľmi málo a ktoré za svoj stav nemôžu a vedia ho ovplyvniť skutočne minimálne)
Samozrejme, že nedokážem prijať názor niekoho iného, ak ho považujem za mylný a dotyčný ma svojimi argumentami nepresvedčil.
Ty to tak nerobíš?
A veľmi pekne ťa prosím - hoď buď nejaký rozumný argument - alebo prosím neodporúčaj mi, čo mám a čo nemám čítať a na čo mám, alebo nemám reagovať - keďže toto je podľa mňa diskusia - a nie téma "prečo podporujem štrajk lekárov".
Už som tu raz písala, že môj manžel je zdravotník - viaceré veci si argumentujem s ním - či aj on je "mimo"?
@minewka nereaguj nema to absolutne ziaden zmysel tu s nimi diskutovat o tejto teme ... kto nezdiela ich nazor tak je nevzdelanec a nedopraje chudacikom lekarom ktori boli taki prepracovani ze museli urychlene nastupit na PN
cela ta situacia je zlozita ja osobne tiez nesuhlasim s transformaciou vsetkych nemocnic a tiez si myslim ze stale je vhodne porusit niektore nemocnice a radsej zadotovat dopravu pacientov do tych par spickovych ale to je na inu debatu ...
tu sa vie len o tom tocit ako chudacikovia maju malo a kolko robia a najma ze to co robia robia nie pre seba ale pre ich pacientov... 😀 😅
fakt to nema cenu ja im odporucam statistiky kde je percentualne vyjadrena podpora ludi pre lekarov a ich poziadavky
Absolútne nie som zatrpknutá, poznám veľmi veľa šikovných a dobrých lekárov, ktorí sú mojimi osobnými priateľmi. So svojimi lekármi som spokojná, vážim si ich, pristupujem k nim s úctou a slušne. Rovnako, ako oni voči mne. Sú to ale všetko neštátni alebo súkromní lekári.
Okrem súkromnej nemocnice, kde som rodila, som nebola spokojná s prístupom a správaním štátnych lekárov.
Sorry. Asi som mala len smolu.
Rovnako nikde nepíšem a ani si nemyslím, že sú nahraditeľní.
Spôsob ich "štrajku" sa mi nepáči, je primitívny, povýšenecký, arogantný, hraničiaci až s úplnou spoločenskou samovraždou.
Práve sa učím na skúšku z aplikovanej embyológie...hm..a nie som medik...myslím si, že ako človek študujúci odbor fyziológia živočíchov a človeka viem aspoň trošičku trošku trošililililililinku posúdiť, čo lekár dokáže a čo nie..a čo sa môže stať a čo nemusí...a čo sú to akútne prípady...nečakané komplikácie...
A hlavne : reagovala som tým na argument - že to, že sa nič v tomto vypätí nestalo - nie je otázka šťastia - ale úsilia lekárov.
Ja si myslím - že to bola tak na 70% otázka šťastia - a na 30% úsilia lekárov. 🙂 ..alebo hoci aj 50 na 50.aleto šťastie a pani šťastena - ako sa vyššie spomína - v tom mala prsty.
@maznacik007 eeeech..máš pravdu..Navrhujem, nech sa táto diskusia premenuje na "prečo podporujem štrajk lekárov".. 🤐 🙂
@maznacik007 vies ale, ze v tom pripade by sa cakacie lehoty opat len predlzili a ktore su podla teba tie spickove?
@minewka vsade "strajkuju" lekari rovnakym sposobom....zrejme lekar bude tiez diagnoza 😉 ale skus navrhnut iny, ucinny sposob strajku lekarov?
tu je názor jedného lekára, sorry, trošku dlhé, ale oplatí sa 😉
NOVODOBY DIPLOMOVANY OTROK
Po 16 rokoch práce lekára, z toho päť rokov primára, môžem otvorene vyhlásiť, že
lekárske povolanie na Slovensku je len jednou zo zakamuflovaných foriem otroctva. Viacerí lekári by bez váhania hneď zahodili svoje diplomy a tituly, ak by ovládali rovnako dobre inú prácu.
Za 2 mesiace lekárskeho boja za záchranu zdravotníctva verejnosť nevie podstatu problému.
Nekonečným obracaním otázky zvýšenia platov vláda spolu s „pravdivými“ médiami sa intenzívne snažia poštvať verejnosť proti “nenažraným“ lekárom, a vyhnúť sa zodpovednosti za skutočné problémy nemocnic, ktoré už nie je schopné poskytnúť pomoc ani na úrovni afrických štátov.
70% respondentov by podporili rôzne sankcie voči lekárom, ale nikto proti poisťovni!!!
Ani proti ministerstvu!
Nikoho nezaujíma akým spôsobom sa realizujú plošné nákupy zdravotníckej techniky, iba raz sa škandál s predraženými sanitkami dostal do médií! A koľko iných zariadení a vybavenia bolo nakúpených?! Koľko bolo zakúpených vakcín po mediálnej fáme s chrípkou na Ukrajine?
Nikto z pacientov sa nezaujímal o to, koľko jeho poisťovňa uhradila za jeho liečbu, a z akých zdrojov nemocnica kompenzuje rozdiel. Rozdiely v platbách od poisťovní a nákladov na starostlivosť o pacienta sa pohybujú od 20 do 300%, samozrejme v neprospech nemocnice /moje prepočty z čias primariátu/.
Prakticky to znamená, že oddelenie nemocnice môže byť v plusovej alebo vyrovnanej bilancii len za podmienok: obmedzovania starostlivosti, vyhýbaniu sa príjmov náročných stavov a „otáčaním“ na oddelení fiktívne „ťažkých“ pacientov, reštrikciou personálu, brutálnym šetrením na ochranných prostriedkoch pre personál a samozrejme zrezaním platov a manipuláciou s nadčasmi personálu.
Málokto sa vyzná v lekárskom systéme práce a nadčasov. Okrem riadneho pracovného času, lekári zabezpečujú aj služby /to sú nadčasy/: to znamená, že pre kontinuálnu prevádzku oddelenia na ktorom pracuje 5 - 6 lekárov, každý z nich okrem riadneho pracovného času /160-180 hodín/ musí odslúžiť 100 hodín mesačne. A viete koľko je na Slovensku oddelení, kde pracujú len 3-4 lekári? Nie je nič výnimočné, ak lekár trávi mesačne 360 – 400 hodín na pracovisku.
Zamestnávatelia rôznymi fintami sa snažia „zosúladiť“ nadčasy so zákonníkom práce, bežné riešenie je také: z 15,5 hodín služby sa uznáva 3-4 hod ako nadčasy, ostatné ako príslužba mimo pracoviska, ibaže opustiť pracovisko nesmiete! Pochopiteľné, že platba za služby sa mení podľa finančných možností zamestnávateľa. Predchádzajúce „zvyšovania“ lekárskych platov bolo zabezpečené krátením platby za prácu v službe a zrušením osobných príplatkov tým čo ich mali a presunom „ušetrených“ peňazí do položky tarifného platu. Preto vyhlásenia politikov o zvýšení mzdy o 300 Eur sú len rozprávky na dobrú noc! A hlavnou úlohou hysterických vyhlásení politikov je vyvolanie tlaku verejnosti voči neposlušným lekárom, ktorí musia a musia pokorne slúžiť verejnosti.
Neviem odkiaľ novinári vzali priemerný lekársky plat vo výške 1500 EUR. Atestovaný lekár pracujúci mimo hlavného mesta má hrubú mzdu s rôznymi príplatkami 710-850 Eur. Ak sa zarátajú mzdy riaditeľov, ministra a súkromných lekárov, možno, to vyjde aj na tých 1500, neviem. Je rozdiel či ide o mzdu súkromného lekára alebo lekára zamestnaného v nemocnici!
Kým poisťovne nebudú platiť za svojich poistencov v plnom rozsahu, nebudú prostriedky na zdravotnú starostlivosť, nebudú prostriedky na adekvátne mzdy ani na dodržanie zákonníka práce. Výsledok: špecialisti odídu do zahraničia, zostane priestor pre šarlatánov.
Policajti dostávajú 13 plat /v zdravotníctve 13 plat neexistuje/, policajti majú skorší odchod do dôchodku, ako sami vysvetľujú, lebo majú nočné služby a sú v ohrození života. Myslím si, že si zaslúžia svoje výhody. Mám len otázku či zdravotníci nepracujú v noci? A či nie sú v ohrození života, keď havarujú vo vozidlách záchranky alebo padajú v záchranárskom vrtuľníku? Alebo zomierajú na choroby prenesené z pacienta?
Neviem, či existuje na Slovensku nejaká štatistika ohľadom úmrtnosti lekárov pri výkone povolania, ak existuje určite nie je sprístupnená. Osobne poznám troch zdravotníkov
(2 sú lekári), ktoré sa nakazili hepatitídou C pri ošetrovaní pacientov. Jeden z nich už nežije – zlyhanie pečene. V každej nemocnici relatívne veľký počet personálu absolvoval protituberkulóznu liečbu... Chrípky, črevné infekcie, parazitárne ochorenia prenesené od pacientov sa ani nepočítajú.
Každý lekár má chronické ochorenia, ktoré sú zvyčajne v zanedbanom stave – lebo nikto z nás nemá čas na seba. Nepreliečené žalúdočné vredy, „rozhádzaný tlak“ a „seknuté“ chrbtice – bežný „balík“ každého lekára. V krajinách, kde sa vedie podrobná štatistika bolo zistené, že lekári žijú najkratšie z civilných povolaní.
Rodina lekára je zanedbávaná rovako ako aj zdravie lekára. V mojej praxi boli situácie, keď som nebol schopný odviezť rodinných príslušníkov k príslušnému lekárovi, lebo nebolo nikoho, kto by ma vystriedal v robote.
A ak nastupujem do služby za symbolický plat, tak len preto, aby kolega mal možnosť sa vyspať po 24 alebo 32 hodinovej práci pred ďalším výkonom, a dúfam, že pomôže aj mne. Lebo politikov, zamestnávateľov a sankčné orgány sa nadčasy, choroby a vyčerpanie lekárov netýkajú! Za pochybenie aj tak bude zodpovedný iba lekár, ktorý nie nič viac ako spotrebný materiál.
@maznacik007 tak, tak... ja som tiez prestala prispievat, ale citam stale 😉 a vidim, ze ziadna zmena, teda akurat mam trosku nizsi tlak ako vtedy...
@sirinka na odporúčanie kolegýň radšej končím 😀 veď nech štrajkujú. Aspoň je o čom písať.
Idem sa učiť.
Jednu vec by som určite zmenila - buď nevypisovala "otvorené listy" - kde naseriem asi všetky ostatné profesie, okrem lekárov, alebo sa budem tieto listy snažiť písať vecne a s pokorou.Keď už.
A Mr. Kollár - ten by mal najprv absolvovať nejaké školenie, ako zvládať námietky, ako vystupovať a trochu by si mal zmeniť image.
Trošku sa aj zaoberať tými "akože" zlými lekármi...
Hocičo, čo by im aspoň trocha prihnalo podporu verejnosti...ale rétorika typu "so všetkou úctou ja som the best of a bezomňa sa všetci pokákate, veď počkajte" - veľa sympatií neprináša... 😅
@monnaa ano, to tu uz bolo v bledoruzovom... co je nove a este tu nebolo alebo bolo tak malokrat, ze som si to nevsimla je to porovnanie lekara s policajtom. Je pravda, ze policajt je u nas poriadne nadhodnoteny, plat ma kralovsky a po 15 rokoch moze ist do dochodku. To zvycajne nejde a pobera dochodok aj plat... Keby nasi pani policajti pracovali aspon o 10 rokov dlhsie, nemuseli tu byt hadky o platoch lekarov...
len budem sa opakovat z asi spred mesiaca... vsetko sa to pokazilo tym, ze LOZ a vlada sa dohodli na vsetkom okrem mzdy lekarov... to znamena, ze na tych rokovaniach sa dohodli ako vyriesit problem s poistovnami? Mam taky pocit, ze to nedotiahli poriadne do konca, pritom o svoje platy bojovali tvrdo, platili pravnikov atd... Malo hovorili o fungovani nemocnic ako takych, vela o platoch. Preto to myslim si Kollar teda dost pohnojil.
@minewka - presne ako spomína @sirinka , mňa by tiež zajímalo, keby si ty bola lekárka, ako by si teda " štrajkovala " ?
Je pekné, že študuješ embryológiu , fyziológiu a podobne, ale to sú vedné obory, ktoré sa preberajú na medicíne v prvých ročníkoch ako základ na dalšie skúšky. Pre prax sú na medicíne dôležité hlavne také skúšky ako napr. chiururgia, farmakológia, interna, pediatria a podobne. o a to ani ebudem hovoriť o tom, ž absolvent medicíny sa mus ešte strašne veĺa naučiť od svojich staršíc kolegov ! Postup lekára pri určovaní diagnózy a ordinovaní liečby môže posúdiť bohužial len iný lekár .
@andreah25 - veď to som ho dnes už upozornila, že ak je možné, žeby si vymenil svoje profil-foto, lebo pozerám spätne, že stále píše o sebe v mužskom rode 😅