Skúsenosti a rady po opakovaných potratoch
ahojte, chcela by som sa spytat dievcat, ktore maju za sebou opakovane potraty - 2 a viac, ci vam lekari zistovali pricinu potratu, respektive na ake vysetrenia vas poslal, co vam odporucil, ako vas pripravol na dalsie tehu, aku prestavku odporucil pred dalsim tehotenstvom, a ako ste to znasali psychicky, pripadne ci ste vyskusali aj nejaku alternativnu medicinu, a kolkoty krat sa vam to uz podarilo, a co pomohlo.Dopt ma to zaujima.
Stručné zhrnutie
- Pri opakovaných spontánnych potratov sa v praxi odporúčajú sekvenčné vyšetrenia: infekčné (toxoplazmóza, rubeola, CMV, brucelóza, listerióza), hematologické (trombofilné mutácie, antifosfolipidové protilátky, homocysteín, fibrinogén), genetické a reprodukčná imunológia; tieto vyšetrenia robia nemocnice, hematologické a genetické laboratóriá a špecializované centrá v Prahe, Plzni, Brne a Košiciach.
- Pri preukázanej trombofílii sa v diskusii odporúčalo liečenie a sledovanie na hematológii vrátane injekčnej antikoagulácie počas tehotenstva (napr. Fraxiparin / nízkomolekulárny heparín) a pravidelný monitoring hladín homocysteínu a ďalších koagulačných parametrov.
- Pri zistení Robertsonovej translokácie alebo iných genetických abnormalít odporučili genetikovia možnosti IVF s výberom embrya alebo darované vajíčko; reprodukčná imunológia v Prahe/Plzni/Košiciach bola tiež uvádzaná ako ďalší diagnostický krok (cena imuno-vyšetrenia v Prahe spomínaná ~5000 Kč).
Q: Aké vyšetrenia sa robia pri opakovaných potratoch?
A: Bežne sa robia infekčné testy (toxoplazmóza, rubeola, cytomegalovírus, brucelóza, listerióza), hematologické testy (mutácie spojené s trombofíliou, antifosfolipidové protilátky, homocysteín, fibrinogén), genetika (vzorka z kyretáže alebo krv), reprodukčná imunológia (protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiám) a endokrinologické vyšetrenia (štítna žľaza, hormóny).
Q: Kde sa dajú spraviť vyšetrenia reprodukčnej imunológie a genetika?
A: Reprodukčná imunológia bola v diskusii lokalizovaná do Prahy a Plzne, spomínané bolo aj pracovisko v Košiciach; genetické vyšetrenia robia nemocnice a genetické pracoviská v ČR aj SR vrátane Brna a Prahy.
Q: Kedy sa má robiť genetické vyšetrenie po opakovaných stratách a ako dlho trvá výsledok?
A: V diskusii sa uvádza, že genetika sa štandardne indikuje po 2–3 potrat och; výsledky genetických odberov z kyretáže bývajú spomínané v horizonte približne 2 mesiace, všeobecné genetické výsledky sú uvádzané ako 3–6 týždňov v závislosti od laboratória.
Q: Ako sa rieši trombofília pri tehotenstve?
A: Pri zistení trombofilných mutácií sa v diskusii odporúčalo sledovanie na hematológii, podávanie injekcií na riedenie krvi (nízkomolekulárny heparín, vo viacerých príspevkoch spomínaný Fraxiparin) a pravidelné kontroly počas gravidity; niektorí lekári zakázali otehotnieť dovtedy, kým sa situácia nevyšetrí.
Q: Pomôže IVF pri Robertsonovej translokácii?
A: Podľa diskusie genetik odporučil IVF s výberom normálneho embrya alebo použitie darovaného vajíčka ako možnosť pri Robertsonskej translokácii; prirodzené otehotnenie zostáva možné, ale s vyšším rizikom opakovaného potratu alebo postihnutého plodu.
Q: Ako dlho čakať pred ďalším pokusom o otehotnenie po opakovaných potrat ochách?
A: Odporúčania v diskusii sa líšili: lekári uvádzali prestávky 3 mesiace až 6 mesiacov; jeden gynekológ/hematológ priamo zakázal otehotnieť pol roka, iní radili 3 mesiace alebo vypočítané „tri cykly“ na regeneráciu sliznice.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných potratoch sa ako „základ“ najčastejšie uvádzajú vyšetrenia: hematológia (trombofílie), genetika, infekčné testy a kontrola štítnej žľazy.
- Pri preukázanej zvýšenej zrážanlivosti krvi sa bežne aplikuje injekčná antikoagulácia počas tehotenstva (nízkomolekulárny heparín, Fraxiparin) a sledovanie na hematológii.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci uvádzali, že imunologické vyšetrenia treba robiť až po viacnásobných stratách, iní ich robili alebo odporúčali robiť skôr (diskusia o tom, kedy objednať reprodukčnú imunológiu).
- Pri Robertsonovej translokácii niektorí odporúčali okamžite IVF s výberom embrya alebo darované vajíčko, zatiaľ čo iní uviedli, že prirodzené otehotnenie môže viesť k normálnemu tehotenstvu (oba názory uvedené ako alternatívy).
Otvorené otázky
- Prečo u časti žien zostáva príčina opakovaných potratov nevysvetlená aj po základných vyšetreniach?
- Ktoré konkrétne imunologické parametre (a v akom časovom okne po potratení) najspoľahlivejšie poukazujú na imunitný problém pri opakovaných potratoch?
- Kedy je indikované zvoliť IVF s výberom embrya alebo darované vajíčko pri špecifických chromozomálnych nálezoch (napr. Robertsonská translokácia)?
Spomenuté značky a firmy
OZ BOCIAN, ERC Trenčín (erctrencin.sk), Modrykonik.sk
Spomenuté produkty a metódy
Duphaston, Clostilbegid, Pregnyl, Gynex, Fraxiparin, nízkomolekulárny heparín, HAK (hormónová antikoncepcia), injekčná antikoagulácia, kyretáž, histeroskopia, kultivácia z dutiny maternice, spermiogram, genetické testy, Robertsonská translokácia, testy na antifosfolipidové protilátky, antitrofoblastové protilátky, NK bunky, homocysteín, fibrinogén, toxoplazmóza, rubeola, cytomegalovírus, brucelóza, listerióza, chlamýdie, mykoplazmy, ureaplazmy, IVF (umelé oplodnenie), výber vajíčka pri IVF, darované vajíčko, reprodukčná imunológia
Miesta a osoby
Praha, Plzeň, Brno, Košice, Trenčín, Bratislava, Trnava, Elias
@guzag žiadna žena by toto nemala zažiť, ani len raz, nie ešte viac krát... och
... skús si dať urobiť horoskop, ja som si dala a cyklicky sa mi opakuje rovnaké postavenie hviezd vždy keď som potratila... niečo na tom bude... za skúšku nič nedáš.... veľmi ti prajem krásne, zdravé bábätko
ahojte. Neviem v ktorej teme sa mam opytat... Dnes mi na sone zistili v 7tt MA. Zajtra rano mam ist do Ruzinova do nemocnice na lacno. Mam ist na centralny prijem alebo kam? ako to funguje? dakujem
@guzag a co vsetko ti uz robili? nemas nahodou zvysene TNF? lebo potraty nebyvaju len tak ...stale tam je nejaky dovod..pripadne lepive dosticky..ked mas za sebou viac potratov, potom viem ze uz posielaju na speci centrum - bola si u drakulovej na hematologii? vela bab ju ospevuje, a ked aj ten syndrom lepivych dostickei, viem ze to nerobia kazdemu, anexin , kardiolipin vsetko sposobuje v placente tromby , ktore sposobuju potrat, zvyseny homocystein , inzulinova rezistencia, nedostatok B12, zeleza , nizky porgesteron a co je teraz taka ta novinka riesita tie cytokyny ktore posobia na embryo toxicky, pripadne porusuju obal embrya , babo sa bud neuhniezdi alebo ho mozes potratit a tvoje telo ho neprijme a vyluci..su aj specificke protilatky ANA ktore mozu sposobovat aj prave tie srdcove problemy plodu a naslende bud srdcove choroby alebo vobec umrtie dietata este v maternici..je toho dost vela a trebalo by pochodit do tych specializovanych ceniet, aby sa prislo na to co je vo veci..kludne ked chces mi napis alebo mam tu aj skupinu , kde rozne veci rozoberam, pozri mi do blogu v ktorej skupine som moderatorka , mam tam kopec clankov ohaldne mnohych veci ...takze tak
ahojte, ja som prisla o 5 babatiek 😢 , je to tragedia mojho zivota, presla som fazami, na ktore ani nechcem spominat, prisla som o vela kamaratiek ( mojou vinou, vyhybala som sa im ), manzel stoji pri mne, mam aj skvelu mamu, ale zmenilo ma to uplne.....cas pomoze, ale nie dost, je to prekliatie na cely zivot, stale mam obdobia, ked fyzicky trpim, boli ma to.....po zbytocnych pokusoch v Iscare BA, ked som aj 3x otehotnela, ale vzdy to skoncilo zle do 11 tyzdna som presla do Brna, kde ma hned poslali na geneticke, imunologicke a ine vysetrenia.....nasli mi mutaciu, ktora sposobuje krvne zrazeniny a teda moje embryjka nedostavali potrebne ziviny, kedze cievky boli ucpate a vzdy zahynuli.......je mozne, ze by prezili, keby som si pichala injekcie na krv....najma to posledne bolo silne, drzalo sa, ale potom prestalo srdiecko bit zasa ako vzdy.... snazim sa teraz nezaoberat Iscarom, kde ma obrali o 5 rokov nadeji a tisice eur...... teraz ked uz mam vyse 40 idem v Brne na posledny pokus, nemam uz velke sance, AMH mi kleslo vekom, je na spodnej hranici, ale aspon konecne viem, co mi je a co mozem ocakavat....... Drzte sa vsetky
@santamonica Boze moja to ma mrzi,vsetky co sme tu sme si tym presli viackrat a viem presne tu zufalost a to ze vsetci naokolo maju a ... jedine co ma zarazilo,ze tie testy ste mali mat spravene uz davno,povedala by som ze mozno este pred prvym vkladom a ak aj nie vtedy,tak po prvom neuspechu ti mali dat fraxiparin aspon preventivne.Nikdy ti to dr.nenavrhol?Co si mala vzdy len duphaston alebo utrogestan?
@minnie2013 ahoj, pred poslednym vkladom som si ho pichala, ale iba niekolko tyzdnov, male bolo na tom dobre, srdiecko krasne bilo.....teraz uz viem, ze ked som pichat prestala postupne sa spomaloval rast a potom zas 😢 , uprimne ja som dr. verila, brali mi tolko krvi, tolko vysetreni som mala, verila som mu....moja chyba, teraz to viem a uz je asi neskoro ☹ ....... ked som tam prisla, viackrat som im spominala, ze mam zlu zrazanlivost krvi, ale neviem co konkretne je zle.....kedysi davno ma operovali a musela som brat pred operaciou na to lieky, aby mi zriedili krv....a ze pred kazdym zakrokom mam na to upozornit lekarov....to som urobila, oni ze dobre, dobre, ale geneticke testy sa im asi dolezite nezdali......
hovorim, je uz zbytocne sa tym teraz trapit a stresovat.....musim ist dalej.....ale lutujem strasne, ze som nesla do brna hned.....respektive asi na inu kliniku,kazdopadne kazdej poradim, aby trvala na genetickych a imunologickych testoch hned na zaciatku, najma zeny po 35tke, uz nieje cas na pokus/omyl , ako to robili so mnou 😒
@santamonica ahoj, velmi zle sa to cita, nechapem ako mohli tak zanedbat tu hematologiu.Ak ti mozem poradit, objednaj sa do Hemomediky v MT. Okrem zrazanlivosti krvi sa robi aj lepivost krvnych dosticiek. Niekedy ani fraxiparin nestaci a treba aspirin alebo kombinaciu aspirin a fraxiparin. Tie dosticky robi velmi malo laboratorii na slovensku, neviem odkial si, ale v hemomedike je to najrychlejsie o com viem . Inde im cely kolotoc vysetreni trva skoro rok, tu ho vedia spravit v priebehu par mesiacov.Drzim ti strasne palce, nech to dobre dopadne. Ja mam kombinaciu aspirin a fraxiparin a som v 22tt ☺
@jvlo ahoj moja,velmi sa tesim,ze ste to zatial dotiahli tak daleko 🙂 Moja situacia je nasledovna. Naposledy som bola na neplanovanej kontrole v 8+2,lebo som si rano nasla v hliene ruzove a vtedy bolo vsetko v poriadku, srdieco bilo a bolo viduet akoby morskeho konika 🙂 Beriem ten aspirin 150 mg denne, len mi robi trosku vrasky utrogestan,ktory po tejto kontrole nasadil, kvoli tomu zaspineniu. Teraz v utorok ma caka kontrola cca 11tt, tak je to na palicu,ale snazim sa na to nemysliet. Plus este papam nejake vitaminy ako femibion a momentalne som trochu na diete,lebo som sa nejako rozjedla a moje creva to prestali zvladat. Hocico som zjedla,tak som dostala strasne krce,ked jem len nieco lahke,tak ok. Ozaj a neviem ci si niekedy picula o nattokinaze (kukni na net) tak tu si davam jednu denne namiesto fraxiku. To len pre moj klud 🙂
@minnie2013 Tesim sa s tebou ☺ Super sprava, ze uz bolo vidiet srdiecko. Toho slabeho spinenia sa neboj, ved beries aspirin, takze je to normalne. Ten fraxik ti gynekolkg nakoniec nedal? Idem pozriet tu nattokinazu 🙂 Ja idem na sono v stredu, tak som zvedava, ci dr.potvrdi dievcatko
@jvlo joj velmi by som uz chcela byt tak daleko ako vy. Nie nie fraxi som nedostala,tak uz mi nic neostava len verit. Ale myslim ze uz davka 150 mg aspirinu denne je dost vysoka,kedze standardne sa dava 100 mg. Len mne ta 100vka nezabrala. ... Takze uz ti minule povedali ze dievcatko? A boli ste spolu cez ovu alebo pred ovu? Lebo sa vravi,ze ked su dvaja spolu pred ovu,tak to bude dievcatko,lebo spermose su pomalsie,ale dlhsie vydrzia,tak si na vajko pockaju 🙂
@minnie2013 ahoj, ja už som asi mimo tejto skupiny.. ale ohľadom Anopyrinu.. brala som ho v tehotenstve 100ku, jasné že nepomohlo.. potratila som som bez neho aj s ním. Naposledy som ho brala cca 4mes pred otehotnením a hned po potvrdení tehotenstva mi dali aj Fraxi.. A som na 150% presvedčená, že práve tie blbé injekcie mi pomohli dostať sa až k uspešnemu tehu( teda nemám ešte zdaleka vyhrane) Ako baby píšu, už sa to dáva skoro automaticky po neuspešných tehu, treba sa na to aj pýtať, alebo meniť lekárov, ved koľko ženám to pomohlo.. ja nechcem byť necitlivá atd, len fakt bojuj za to, ked som o tom čítala, Aspirin a podobné, to je nič, vhodné pre kardiakov akurát.. gyn. mi povedala, že je vhodné ho brať pred tehu aby sa telo trošku pripravilo a potom zmeniť za inak posobiace lieky. Fraxi riedi iné druhy krvných doštičiek ako Aspirin, tie ktoré sú podstatné pre nás čo chceme donosiť detičky, zabraňuje zrazeninám v placente a Aspirin, Anopyrin je na toto veeeľmi slabý. Mimi potom nemá kyslík a potraty sa opakujú. Príčiny su všeliaké, ale ked už si necháš vyšetriť všetko možné a nič, skús toto. Aj my sme to už vzali ako poslednú šancu, všetky vyšetrenia sme mali v poriadku a vravím si, no tak skusim ešte toto, po všetkých tých nezmyselných pirulách a ono to vyšlo. Možno je to fakt len náhoda, šťastie.. Treba vyskúšať všetko.
@minnie2013
myslim, ze kazdy sme ini a aj kazde tehu je ine.
ja ako MTHFR homozygot som brala v jednom tehu iba anopyrin 100vku az do 36tt,a donosila som zdrave dievcatko. nasledujuce tehu mi dali od zaciatku fraxiparine a mala som MA v 11tt.
takze u mna som potratila aj s injekciami, nic nie je vsemocne, a je tam kopec inych faktorov, co sa kde moze pokazit...
a s tou ovu tomu moc never, to je iba zvysenie pravdepodobnosti, ja som mala prve 3 deti prisne planovane na den ovu, mam 2 baby a chalana a posledny bol chlapec, par dni pred ovu...mas to vzdy 50 na 50, nieco treba nechat aj na nahodu 😀
Ahojte baby ja som prekonala dva potraty oba odisli spontalne v skorom stadiu..31.5idem na genetiku chcem sa spytat baby ktore ste si presli ked mi zoberu krv budu mi na genetike zistovat aj Mutacie a zrazanlivost?
@renata5 ahoj ja som na tom podobne mam za sebou 3 potraty od 7 - 9 tt , na genetike bol somnou aj manzel brali nam krv obom a zistovali nezhody , ostatne veci ako zrazanilivost mi robili na hematologii, tam zistili lepive dosticky...beriem anopirin v pripade dalsieho tehu fraxik...
@jvlo no ja mam doslova napisane vrodena trombo II.stupen syndrom lepivych dosticiek mam anopyrin do konca zivota a v pripade tehu fraxik, teraz som pozerala kartu a na genetike sme mali obaja vsetko ok len mutaciu genu MTHFR bez dlasich vyznamov, dnes som bola u specialistky a ta povedala ze mam zmeny na krcku a vzali mi vzorky tkaniva...mam si dat spravit u obvodaka test na diabetes a pravdepodobne to ona vidi na latentny - skryty diabeters a ten by mohol v mojom pripade za to ze som potratila 3 x v prvom trimestri ...tak buduci tyzden valim k dr zasa na dalsie testy...
@kubkovamama a ty mas moja potvrdeny len syndrom lepivych dosticiek alebo aj nejaku mutaciu?
@jvlo no aspirin mi nikto neodporucal ja beriem len anopyrin...mam 8 rocneho syna a velke komplokacie pri porode + preeklempsia . Prvy krat som otehotnela s tym ze som o tom vedela po 5 rokoch od porodu, nasledne v 7 tt potratila a potom este 2 x nasledujuuce dva roky vzdy do 9 tt...ten diabetes to som sama zvedava co sa zistia
@minnie2013 vobec nic.Vsetky vysledky boli len hranicne alebo v norme.Jedine sa jej nezdalo,ze mam vsade modriny..tvoria sa mi skoro 15r.Odkedy picham,vsetky zmizli.Takze netusim kde presne bol problem.
Baby teraz som mala prvy menzes po potrate uz je to vyse mesiaca potrate ma nic nebolelo.kedze ma necistili a teraz som 6dni po menzese a stale ma boli podbrusko krize sice sme sa cez plodne dni pomojkali ale kedze menzes prisiel tak tehu vylucujem len ma to trapi Ze preco boli
je mi luto že aj vy žienky ste prišli o svoje detičky .@maryennn1presne ako pišeš človek sa chyta všetkeho take niečo sme neskušali ako astrolog.ale asi troch liečiteľov a bylinkarov ale napriek tomu je to tak ako to je. ved to že nepozname zamer toho hore a ostava otazka že prečo ,ale na to odpoved asi nedostanem.