@katherines - jedna otazka, mas deti? 🙂

@reklamka tiez som sa chcela opytat....

nieje lepsie 214 deti ako ziadne? aj to je aspon neaka nadej pre tie kt inak dieta mat nemozu ... ci on sa ponuka nahradit manzela aby zvysil plodnost zien ? :D :D davat totot do skupiny mamiciek je fakt drzot a odvaha zaroven .. a mimochodom verit poliakom by som nikdy nezacala a vobec niesom rasista

Akonahle nieco zacina "otvorena spoved", uz viem, ze treba spozorniet 😃 absolutne nic som sa z clanku nedozvedela, len vypoved frustrovaneho lekara. Ale ved co ine by z Polska prislo, ako spoved.
To, ze ma IVF menej ako 50% uspesnost, no to mi je fakt sokujuca novinka, to je predsa znamy fakt.

Tak poliaci maju zrejme asistovanu reprodukciu este v plienkach. Lebo toto su velmi slabe vysledky.

@syslik81 214 deti zo 43000, ktore zomreli, alebo boli zabite? Zvlastna to "laska"

@katharines kde je napísané, že zomreli? A neodpovedala si na otázku.

@katharines a veris tomu len preto ze o povedali alebo mas aj realne dokazy v cislach ci je to naiozaj tak? kolko potratov samovolnych je pocas roka aj u normalne pocatych deti? myslim ze to cislo je ovela vatsie.. a preto prestaneme sexovat ? ci mas neaky system ako na to ,aby zena v sebe udrzala dieta a nepotratila? prepac ale tomu sa hovori zivot ... nikdy nieje ruzovy niekedy sa hold stavaju aj taketo veci ...

@10zabka Ci zomreli, alebo ich zabili, lebo boli "nevhodne", alebo ich zamrazili, alebo pouzili na pokusy, ai, je to neucta k ludskemu zivotu.

@syslik81 mas ppocit, ze bezne potratis 20 deti, ako je tomu pri ivf?

@katharines - neodpovedala si na moju otazku...

mrazi sa semeno a to sa aj splachuje do zachoda alebo utiera a zahadzuje - mi chces povedat ze tvoj muz to nikdy nespravil ? ak ano i on je vrah lebo hned kazde nepremenil na zdrave dieta? :D ano hnusne co som napisala ale pravdive

@syslik81 pises absurdnosti, ktore zrejme vyplyvaju z tvojej nevedomosti. Pri ivf zomieraju deti, pretoze sa tam takmer vzdy oplodnuju vsetky dostupne vajicka.

@katharines jo, pozrela som tvoj blog, je mi to jasné. Nikdy neodpovedáš na otázku, či máš deti. Či už počaté normálne alebo inak. Či sú zdravé, alebo majú nejaké fyzické či duševné poškodenie. Asi ti nerozumiem. Pri čítaní tvojich príspevkov a odpovedí mám pocit, že si buď náboženská fanatička alebo rehoľná sestra.

@10zabka presne tak fanatička, ktorá vnucuje svoj nazor ostatným a neakceptuje že niekto môže mať iný nazor....

@katharines keď už píšeš o odplodnených vajíčkach... vieš koľko ich bolo vložených a neujali sa? To je čo? Vôľa plodu, že sa neujme? Tvoje názory sú dosť zaostalé...

@10zabka alebo nabozenska sekta - to napadlo mna a tym padom akakolvek normalna komunikacia s nou nieje mozna, kedze jej normalny zivot nehovori nic

@10zabka je mojim pravom odpovedat na to, co uznam za vhodne, tak by si to tiez mala respektovat. Preto sa to vola sukromie.
No poznatkov mam viac nez dost na to, aby som videla, ze mnohe ani netusite o co pri ivf ide.

@syslik81 ano, lepsie je urazat oponenta, ako sa zamysliet nad svojim konanim. Prajem ti vsetki dobre.

@klarissa25 konečne si si to priznala! Určite si to myslela vážne 😀 Ja tvoje súkromie rešpektujem, len konštatujem. Je mi to v podstate jedno. Len nechápem, čo potom hľadáš na tejto stránke 🙂

@katharines o akom zabijani tu hovoris? Toto ma byt nejaka katotalibanska agitka?

@klarissa25 ja som svoj nazor napisala, su tu uvedene fakty a ty ma urazas. Toto povazujes za "respekt"?

Fakty nie su problem. Len ta tvoja interpretacia trocha pokrivkava.

a na margo toho, že máš poznatkov dosť... myslíš, že my ostatné sme totálne obmedzené, pretože nezdieľame tvoj názor? Nehnevaj sa, ale to je fakt primitívne...

@lavinis presla si procesom ivf, alebo sa chces informovat?

@10zabka to asi nemalo byť mne či :D : D :D :D

@klarissa25 a krucišpagát! Prepáááč 😀

@katharines označila som nesprávnu, tento komentár patril tebe: konečne si si to priznala! Určite si to myslela vážne 😃 Ja tvoje súkromie rešpektujem, len konštatujem. Je mi to v podstate jedno. Len nechápem, čo potom hľadáš na tejto stránke 🙂

btw ja som darovala vajíčka🙂 a verím že to niekomu pomohlo 🙂 a keby som mala problém otehotnieť ja resp ina možnosť ako ivf by nebola určite by som do toho šla 🙂 ty určite deti nemáš...
@katharines

@katharines prešla si si procesom ivf... prepáč, ale ak si si ním prešla, tak nechápem tento príspevok...

@katharines ako ťa urazam, že si fanatička? To nie je uražka ale fakt....

Mile damy, reagovali ste na lekarsku statistiku a standatdne ste skoncili pri urazkach. Osobne je mi jedno na akycj svojich domienkach ficite. Fakty su fakty. Miliony deti pridu o zivot v procese ivf bud v rannom vyvojovom stadiu, alebo zena casto potrati, co so sebou nesie dalsie traumy.

@10zabka a ano, zial mnohe, hoc aj ivf podstupuju, nemaju o ivf a jeho procesoch i dosledkoch ani paru.

@klarissa25 ked myslis? 😉

@klarissa25 a ked si darovala vajicka, to ti neprekaza, ze tvoje deti behaju po svete a nie je vynimkou, ze sa raz surodenci najdu? Sak treba, lebo geneticke testy su tiez dobry biznys.

@katharines nie neprekaža...predstav si...

@katharines takže radšej nepodstúpiť a nemať dieťa? A na margo tohto príspevku, si si vedomá toho, čo je uvedené na stránke, odkiaľ si čerpala informácie?
Podpísané články vyjadrujú názory autorov a nemusia byť totožné s názorom vydavateľstva. Kopírovanie, ďalšie publikovanie alebo rozširovanie akejkoľvek časti časopisu alebo webovej stránky je povolené výhradne s písomným súhlasom vydavateľa.

@10zabka rozhovor s tymto lekarom i s uvedenymi faktami mozem uviest aj s inych zdrojov. Toto nie je jediny zdroj.

@katharines sama dobre vieš, že nejde o zdroj

@10zabka a povedz mi, aka je to "laska", ked kvoli 1 dietatku obetujes dalsich jeho surodencov a nezriedka to byva od 6-20?

Som šťastná že žijem v dobe akej žijem a že mi IVF umožní mať dieťa. Je mi vrcholne nepríjemne čítať takéto obmedzené názory aké má autorka v dnešnej dobe. Každý má právo sa slobodne rozhodnúť a ak je jediná možnosť aby som mala dieťa podstúpiť IVF tak ho podstupim. A aj podstupujem 😎😀..ja by som skôr chcela vyzdvihnúť ženy ako @klarissa25 vďaka ním mám aj ja šancu byt mamou ❤️ Dakujem ❤️

@katharines ty fakt riešiš a ani nevieš, koľkým tým ubližuješ... odsudzuješ ženy, ktoré majú jedinú možnosť otehotnieť procesom ivf, pretože je pri ňom "obetovaných" viac súrodencov. Ženy, ktoré sú vďačné, že majú aspoň to jedno dieťatko, ktoré by sa nenarodilo prirodzeným oplodnením. To, čo píšeš je s prepáčením hodné psychiatra.... tak spiatočnícke názory... by som sa hanbila ich prezentovať!

@klarissa25 - velka vdaka za vsetky matky co maju deti z darovanych vajicok. 😘

@10zabka ja to vidim rovnako na tvojej strane, tak sa mozeme len dohodnut, ze sa nedohodneme. Zivot ma nesmiernu cenu.

@10zabka a na margo odsudenia, zeny nech si to poriesia s vlastnym svedomim, ja upozornujem na nemoralny a zvrateny proces.

@katharines nemorálny a zvrátený proces? Vynašla si niečo lepšie, čo pomôže ženám otehotnieť?

Mala som to šťastie, že všetky moje deti sme pocali "normálne", ale zároveň si uvedomujem, aký je to dar.. Jakziv by ma nenapadlo odsudzovať IVF
Ináč.. Tehotná som bola 5x,deti mam len 3...co je na vine teraz

@vladinka nie neskusila by som ivf, pretoze cena zivota je prilis vysoka, aby sa nim mrhalo.

@katharines tak teraz si zabila...

@vladinka este je moznost vyuzit NaproTechnologiu, ktora sa snazi vyriesit pricinu neplodnosti a nie ju preskocit, preto i pocet porodov je na inej urovni.

inak mna by zaujímalo čo robíš vlastne na tejto stranke, evidentne asi nemáš deti, takže čo iba sem chodíš vnucovať svoj nazor?

@katharines lenže pochop že aj pri normálnych tehotenstva h to občas nevyjde, to ze otehotnie s prirodzene to nedá záruku ze budeš mama chápeš??? Aj toto je mrhanie životom??

@klarissa25 tvoje "evidentne domienky" su tvoj nazor. Mimochodom, teraz ides vyhadzovat vsetky, ktore ti nepasuju do tvojej koncepcie zmyslania?

@vladinka a nuti ta niekto citat?

@katharines nenúti, len nechápem načo sa potrebuješ k tejto téme vyjadrovat, ked o tom nič nevieš... zdieľala si nejaký vykonštruovaný článok , ktory bol asi publikovany v katolickych novinách..... Ach dievča, dúfam,ze to IVF nebudeš sama o pár rokov potrebovat

@luciferkax mamou je zena uz od pocatia dietatka. A zavisi, aky je dovod potratov deti, pocatych prirodzene. Napr. NaproTechnologia riesi aj tieto pripady., lebo je mnoho veci, co ovplyvnuju moznost donosit dietatko.

@vladinka je to clanok od lekara, ktory ivf vykonaval, kym neprisiel na to, ze tadial cesta nevedie a teraz siri osvetu.

@vladinka tak ak ti ide ozaj o pravdu, tak aky mas problem si ten clanok precitat?

baby, darmo... kto nezazil, nepochopi... ani katharines nikdy nepochopi kym by nezazila na svojej kozi tu beznocnost, tu tuzbu, preplakane noci, dni... kaslime uz na to, nema to zmysel jej nieco vysvetlovat.

@katharines ved som si ho prečítala 🙈

@reklamka tak tak, ona neberie iný nazor, iba svoj, a s takými ludmi to naozaj nemá zmysel....

@reklamka súhlas 👍

@reklamka
@vladinka
@klarissa25 kto hovori, ze som nezazila? Strielate do tmy a sudite len podla seba. No su veci, s ktorymi nie je mozne robit kompromisy a ivf tam patri.
Prajem vam pekny den.

prečítala som si články o NaproTechnológii. Je zaujímavé, že sa o tejto metóde píše väčšinou v katolícky orientovaných stránkach.
Vyberám a citujem z článku uverejneného na portále za stolom, ktorým je určený veriacim:
Z pohľadu veriaceho kresťana-katolíka je takýmto nemorálnym a neprijateľným riešením práve umelé oplodnenie.
Má NaProTechnológia náboženský podtón?
Povedal by som, že je postavená na jednoznačných morálnych princípoch, ako je citlivosť k fyziológii ženského tela, úcta k ľudskej plodnosti, nedotknuteľnosť ľudského jedinca už od jeho počatia, či presvedčenie, že počatie dieťaťa patrí do manželstva. Všetky tieto princípy obhajuje Katolícka cirkev a profesor Hilgers v úvode svojej monografie deklaruje, že základnou inšpiráciou pre jeho celoživotnú vedeckú prácu mu bola ešte v dobe jeho štúdia encyklika Humanae vitae pápeža Pavla VI. z roku 1968, ktorá vyzýva nielen manželov, ale aj lekárov a vedcov, aby sa každý podľa svojich schopností a povolania snažil o život a medicínsku či vedeckú prax a metódy, ktoré by boli v súlade s uvedenými morálnymi princípmi.

@10zabka dakujem za citaciu o NaPro. Ano respektuje hodnoty ludske i moralne.

@katharines nemáš zač, si fakt mimo... ideš tvrdo za svojím názorom, hoci ti ženy napísali vlastné, často bolestivé skúsenosti. Prajem ti krásny a šťastný život vo svojej škrupinke. Aby ti raz nepraskla...

@katharines prosim napis ze nemas deti ... lebo ak sa nieco/niekto ako ty rozmnozuje tak je to velky omyl prirody

@10zabka len doplnim, ze moralnost, ludskost a ucta k zivotu by mala byt vlastna vsetkym ludom, bez ohladu na nabozenstvo

@syslik81 opat jedna, co pise o sebe?

@katharines nie o sebe- znova jedna co zije realny zivot ... a nezije v oblaciku fantazmagorine

@10zabka kazda neucta k zivotu sa casom vypomsti, tak teraz neviem, kto potrebuje toho stastia viac 😉

@katharines kde píšem, že nemám úctu k životu? 😀... tuším strieľaš nielen svojím príspevkom mimo 😉

@syslik81 ved hovorim, ze pises o sebe 😂
Aj tebe prajem pokoj a dobro ❤

Jaaaaj ty si daka katolicka fanaticka Uz chapem 😂

@10zabka to bola vseobecna uvaha

@katharines ty si dokaz toho,ze i Boh ma zmysel pre humor - inak si neviem vysvetlit ako si sa mohla vyskytnut na zemy ...

@katharines nie všeobecná úvaha... prezentuješ vlastný názor. Všimla si si, koľko je tu komentárov a ani jedna komentujúca sa s ním nestotožnila? Ty si napriek tomu presvedčená o svojej pravde. Existuje na to výraz: fanatizmus.

@katharines akokolvek sa stotozunujes s tym lekarom a tym, ze pri ivf zomrie kopec deti, nemeni to NIC na tom, ze zena, ktora nemoze mat deti a tak zufalo ich chce, nebude riesit nejaky clanok, aj ked to mozu byt vsetko fakty. Tuzba mat dieta je silnejsia, ako pomyslenie na to, kolko deti pocas toho procesu moze umriet. V takom pripade by nebolo na svete kopec takych deti, ktore sa narodili vdaka ivf. Na ich zivotoch nezalezi?? A nepis o tom, ze sa to neda porovnat s tym, kolko deti neprezilo dajme tomu zaciatok tehotenstva...lebo predsa len tie deti, ktore boli donosene su sucastou spolocnosti, citiace bytosti, ludia, ktori nejakym sposobom funguju v spolocnosti a prispievaju do nej. Absolutne nepodcenujem zivot nenarodenych deti ale naozaj sa to neda porovnat s tym, ked je v tele dajme tomu 2tyzdnove embryo... A nemyslim si, ze preto, ze mam takyto nazor nemam uctu k zivotu...ja ju mam a velmi silnu. A kto potom moze za to, ked zena otehotnie prirodzene a dajme tomu aj 5x potrati? KOHO JE TO VINA? Aj tie zeny maju neuctu k zivotu, lebo potratia a vlastne chudence ani nevedia preco?

@syslik81 zabila si 😂

@10zabka a ty si myslis, ze pravda je zavisla na pocte prispievajucich s rovnakym nazorom? V tom sa teda zalostne mylis.

@katharines nie nemyslím... ale viem, že mám sedliacky, zdravý rozum a disponujem nezaujatý názorom. Čítaj s porozumením, čo ti píšu diskutujúce. Názor nezmeníš, ale možno pochopíš... hoci tomu neverím. Nádej totiž zomiera posledná 😉

@10zabka vyjadrila som sa dostatocne jasne uz vyssie 😉

@katharines čím si len potvrdila, čo tu mnohé o tebe tvrdia...

@10zabka vies, ak slepy hovori, ako si predstavuje slnko, su to len jeho predstavy a nie pravda.

@katharines nepochopila si. Nevadí. Prajem ti krásny deň.

@10zabka 😂😉🌹

@10zabka ked myslis, aj tebe pekny den

@katharines zlata moja,ty máš dobre svacnute nazory.. akože zabite deti?..proste embrya,ktoré sa neujali..to už ozaj aj vajicko, ktoré sa neoplodni a žena dostane menstruaciu, začneme pomaly oplakavat a považovať za polovicnu ludsku bytost, nie?...a co chudatka všetky spermie v servitkach ..otvor trošku oci, kým začneš pisat a sirit taketo zvasty, uráža to všetky ženy,čo si umelym oplodnenim prechadzaju a prechadzali...omg

@katharines jasne sme kw' sa príde na to, prečo žena potratila x krát, stále tie deti už nežijú.. Ale vidím ze ty máš pravdu len jednu

Teoreticky zena ktora vie otehotniet ale ma problem vynosit. Napriek tomu sa pokusa otehotniet pretoze vsak antikoncepcia je nono a manzelstvo je na to aby sme zalozili rodinu a mnozili sa. Niekolkokrat potrati pricom vedela ze potrati kedze ma problem. Podla tvojej logiky je aj ona vrahyna deti lebo vsak pocala a vedela ze dieta nevynosi cize umrie. Ma prestat sexovat s manzelom? Ma sa rozviest?Ma sa obesit?
Inac co sa rodenia deti tyka tak aj prirodzena metoda-sex nema 100%uspesnost. Mame preto prestat sexovat?
Ty mas pochody v hlave teda..

@pepca28 zivot zacina oplodnenim vajicka spermiou. Zakladna definicia zivota 😉

@katharines ale pokial nieje uchytene na sliznocu maternice tak tam aj konci je to len vajicko a spermia a ziadne dieta z toho nikdy nebude kym nebude v maternici..

@luciferkax ja pisem o ivf, hadam je to z diskusie jasne. Pretoze, ak pri prirodzenom potrate, bez vonkajsieho zasahu, pride dietatko o zivot, tak ako za to zena moze? No pri ivf je oplodnenie mnohych vajicok a ich nasledna selekcia umyselne.

@selest zivot zacina oplodnenim vajicka a spermie. To, ze sa pri ivf toto deje na Petriho miske na tomto fakte nic nemeni.

@katharines no vazne? Ty kks,ja som pri ivf mala oplodnenych 27 vajíčok...si predstav, ani jedno dieťa nemam...no do basy so mnou ...ty sa tu hráš na mudru a inteligentnu ,ale poviem ti,veľmi ti to nevyslo..

@pepca28 prepac, no to, co pises, sa zas cite zle mne. 27 😲

@katharines ani dobre čítaš.. a napíšem ti aj o tých, čo skončili v zeleznom kybli na operacke?alebo v zachodovej mise???? Chod sa prosím ťa niekam zahrabat..lebo to čo ty tu stvaras, je už fakt za hranicou..

@pepca28 a ty si po sebe citas? Nuz to je obraz "matiek", co tak neskonale tuzia po dietatku a napisu tu toto co ty?

@katharines ani čítam si..napísala som ti realitu života.. a takýchto prípadov je tu xy..a absolútne sa nemám prečo hanbiť,že som skúsila a podstúpila ivf..a absolútne sa nehambim za to,že som mala trikrat kyret ani za to,že naposledy som prišla o vajcovod...absolútne sa nehambim za to,že z nezistených príčin nikdy nedonosim dieta..a absolútne sa nehambim za to,že som si dieťa adoptovala a milujem ho najviac na svete..Ale to taká drbnuta osoba ako ty ťažko pochopi...ty vidíš len svoju pravdu..pani dokonala

@katharines tak potom mas dvojaky meter lebo podla teba deti ktore umru pri ivf ti je luto ale tie co su pocate prirodzene a potratia sa pri prirodzenom potrate ti nevadia. Pritom obe boli pocate vedome a s vedomim ze sa pravdepodobne nikdy nenarodia.

@pepca28 tak predsa kusok dobra badam, ked si prijala dietatko vdaka adopcii. Tvoj slovnik radsej nekomentujem. A "svoju pravdu"? Pisem to presne preto, co si popisala vyssie, cim si potvrdila vsetky moje slova.

@katharines mna by ešte zaujímalo, ak nááhodou máš deti resp by si mala dcéru, ktorá v dospelosti nebude môcť mať deti prirodzenou cestou, a bude chcieť podstupiť ivf, resp bude mať na to diametralne odlišný nazor ako ty ako sa zachovaš?

@selest prekrucas. Kde som napisala to, co tvrdis? Opat rovnaky scenar, ak nie su argumenty, tak sa schylujes ku klamstvu?

@katharines taj preco ti vadi ivf. Neprekrucam len aplikujem tvoje argumenty aj do inej situacie nie len na ivf. Tak mi to vysvetlo aky je napriklad rozdiel medzi ivf kde sa oplodni vajicko vonku a zenou ktora pocne prirodzene pricom vie ze nemoze vynosit.

@katharines asi sa nedočkam odpovede že....

zienky a preco take nenavistne komentare? ved ten clanok hovori statistiku o tom, kolko vajicok bolo oplodnenych, kolko tehotenstiev vzniklo a kolko deti sa skutocne narodilo. zbytok je uz na kazdeho uvazeni, ci s tymto vedomim do toho pojde. fanatizmus tu nikde nevidim. ale tak kazdy citame svojimi ocami. btw nemam deti a som na tejto stranke...

@katharines môj slovník ty nerieš.. nie som jediná čo ma chuť ťa poslať niekam do...teplých krajov..boli to oplodnene embrya ,nič viac,nič menej..pre mňa dieťa je to,čo sa narodi, žije a dycha..nie to,že spermie prenikne do vajicka..

@janetinka27 tie komentáre sú skôr voči autorke, čo dala príspevok,aj jej komentom okolo..nie voči statistike 😉

@selest pisala som vyssie, plus, mozes si precitat status zeny, co posledne prispela.
Ivf je proces, ktory sa snazi preskocit problem, nasilu sa oplodnuju obrovske mnozstva vajicok, ktore, keby sa aj vsetky ujali, by zeny odmietli vynosit.
Vezmi si tych 27 oplodnenych vajicok. Ak by boli vsetky zivotaschopne a zena by ich dokazala vynosit, tak kolko by ich aj vynosila? A co ostatne?

@10zabka problematika umelého oplodnenia (interrupcie, eutanázie, registrovaných partnerstiev...) s náboženstvom (vierou) nijako nesúvisí. Alebo by nemala súvisieť. Toto zjednodušenie zakódované v našich hlavách ma vždy vyruší a prinúti reagovať.

@katharines urcite nie 27.
Vies kolko deti umrie pri prirodzenom potrate alebo pri biochemickom tehotenstve o ktorom velakrat ani zena nevie. Vies kolko vajicok sa prirodzene oplodni a nieje z toho na konci dietatko.
Prestaneme preto sexovat? Obmedzime sex len pre zdrave mlade zeny aby sme my starsie a chore nezabijali deti.
Cela tato logika cim tu argumentujes by sa kludne dala aplikovat na obycajny sex a potom by si videla aka blbost to je. Proste je jedno kde sa to vajce oplodni. Nie kazde oplodnene vajce sa vynosi niektore proste odide s menstruaciou alebo ostane v mrazaku ak zena vyuzije ivf. nemozes zabit nieco co nema sancu prezit. Vajce prezije len v maternici a aj to nie kazde. Boh nam dal rozum a slobodnu volu a ludia to pouzili a vymysleli ivf. Pouzi aj ty rozum a vymysli nieco co bude pomahat ludom co uz su na svete a potrebuju to a nie tu zdielas na takejto stranke clanky nejakeho fanatickeho narcistu co sa chce za kazdu cenu zviditelnit..

@heeedka ja ti tvoj názor neberiem. Viem však, že v mojej hlave to zakódované nie je. Je to skrákta fakt, ktorý buď rešpektuješ, alebo nie. Nestretla som sa s väčším odporom nikde inde, ako na nábožensky orientovaných stránkach.

@selest Boh nam dal rozum, a preto bola vyvinuta NaproTechnologia.
Ivf je akurat tak vysledkom kultury smrt.

Baby..kaslite na ňu.. šak to je sprostô jak to ďaleko dovidi 😂😂😂😂

@selest a to, co popisujes, su absolutne absurdnosti. Je to tvoja vlastna uvaha a "logika"

@katharines a ivf nie? Ako vies co chce boh pytala si sa...boh hlavne chcel aby sme sirili lasku a nie nenavist a zlobu vsade

@selest a tak sa ta pytam, je laska to, ked kvoki 1 dietatku zena pripusti umyselne zabitie mnohych inych?

@katharines ake úmyselne..oni umru aj bez pomoci ty kofa..čo si myslíš, že ich tam strielaju v petriho miske či co

@pepca28 ano a same skocilo 27 vajicok do Petriho misky 🤦‍♀️

@katharines tak sa pytam asi xty krat je zena ktora vedome prirodzene otehotnie hoci vie ze dieta nevynosi podla teba vrahyna. Nelubi dost svoje deti?

@selest a ja sa ta pytam, zabija ich ta zena umyselne? Ak nie, tak tu nie je co riesit.
Ak umyselne, tak to je ina vec a skutok je zavazny. Vies ty vobec citat s porozumenim?

@katharines myslis ze par ktory ide na ivf tam ide s umyslom ze dieta nevynosi ze sa to nepodari. Myslis ze lekar oplodni vajce s umyslom ze nebude vhodne na pouzitie?

@selest a ty si yslis, ze ke lekar oplodni 27 vajicok, ze zena planuje vsetky vynosit?

@katharines myslim ze ich asi neoplodnil naraz niekedy ten proces kym sa ivf podari trva roky a pritom mozes naratat 27 vajicok...

@selest pisala som vyssie, ze zena mala naraz 20 vajicok. Je to jedno ci je to naraz, alebo pocas viacerych cyklov.

@katharines neni to jedno. Boli oplodnene s umyslom vynosit nie zabit..

myslim si, ze zavisi od toho, kto v com vidi hodnotu. pre niekoho ma hodnotu kazdy vychod slnka, kvapka vody, pre niekoho kazde zrodenie zivota. myslim, ze je to zazrak, ked vznikne zivot, ci uz ludsky alebo trebars len rastlinny. rozmnozovanie nie je taka samozrejmost ako sa zda. a to oplodnene "vajce" su dve casti, ktore iba spolu zacnu zivot. pre niekoho ma tento moment vyznam, pretoze bez tohto momentu by sme mohli vlozit do maternice tisice vajicok i spermii a nic by sa nestalo. darmo by sme chceli zbierat bez tohto momentu urodu a mat co jest, keby nebol. ak sa toto berie ako samozrejmost, ak tento moment je taky bezvyznamny, ze nestoji za pozornost, potom uz neviem. vsetko ma svoju cenu, aj narodenie dietata po ivf ma svoju cenu, ktoru treba zaplatit. otazkou je, ci sa zena rozhodne mat dieta za kazdu cenu.

@10zabka nikde netvrdím, že mi berieš názor. Ešte to... 😀
Pozri, moje výhrady voči spôsobu, akým je vedená táto diskusia, ale aj veľké množstvo iných podobných diskusií, spočívajú v tomto: väčšina diskutujúcich autorku príspevku veľmi nekriticky a bez akékoľvek relevantnej indície podozrieva z toho, že jej rozhodnutie v prípade jej vlastnej neplodnosti, by bolo rovnaké, a teda tiež by podstúpila ivf. To je len a len domnienka, ktorú sa snažíte použiť ako podporný argument, že ifv je v pohode. Pritom to s autorkinou plodnosťou/neplodnosťou, deťmi, vierou, názormi atď nijako nesúvisí. To je jednoducho argumentačná chyba.

@selest smrt je pri ivf "vedlajsi produkt" a je viac ako casta. A to nehovorim o traumach zien podstupujucich "ivf liecbu" a traumach po potrate, ktorych je pri ivf tiez viac ako dost.

@selest 12:43 boli oplodnene s umyslom vynosit, nie zabit. no boli oplodnene s vedomim, ze nie vsetky budu vynosene, t.j. tie ostatne maju smolu.

@heeedka netuším, či autorka príspevku je neplodná alebo deti má. Nikde to nenapísala, nepotvrdila ani nevyvrátila. To, čo som napísala je môj názor. Argumentuje komentami, kde síce Boha nespomína priamo, ale z jej komunikácie a argumentácie to vyplýva. Stačí si zbežne pozrieť jej blog.

@katharines to iste plati pre normalne pocatie..

@janetinka27 👍

@10zabka ja som sa so skvelymi argumentami proti ivf stretla aj u neveriacich

@janetinka27 precitaj si moje komenty vyssie..

@selest nie, to pre normalne prirodzene pocatie neplati

@katharines potraty, biochemicke tehotenstvo tym padom smrt a trauma neplati pre prirodzene pocatie??v rozpravkove mozno

@selest citala som tvoje prispevky, preto pisem, ze aj ked je tento umysel uslachtily a narodenie dietata je ta pozitivna stranka veci, na druhu stranu tie ostatne oplodnene vajicka maju smolu. pritom keby doktor vybral z misky ine vajicko, narodilo by sa ine milovane dieta. tak preco z nich iba jedno bude milovane a ine nie? toto som mala na mysli. prirodzene potraty je podla mna nieco uplne ine, tam nejde o rozhodnutie, t.j. zodpovednost cloveka, ale o "prirodzenost".

@janetinka27 vsetky su milovane..len nie vsetky sa narodia. Ako aj pri normalnom pocati

@selest a kto tie deti v miske miluje? ak by boli skutocne milovane, uz by sa to viac nedialo. kto by nechal milovane dieta vyschnut v miske?

@janetinka27 to je ale presne ta ista logika ako ked napises ze milujuca matka ktora vie ze nemoze vynosit sa aj tak pokusa o dieta. Nemiluje dost tie deti ked vie ze ich potrati..keby ano tak uz by sa nepokusala. Ano su milovane ridicmi

@selest ty si myslis, ze zena moze otehotniet kedykolvek? Zena je plodna len cca 12 hodin do mesiaca. Nikde nie je napisane, ze kazdy styk konci tehotenstvom, i ked neda sa to vylucit. Sexualny styk si vtzaduje osobnu zodpovednost. Takze tvoj argument je velmi chaby.

a napriklad ak sa zena pokusa vynosit dieta aj ked vie, ze to dieta nevynosi, tak to nejako meni fakty o umelom oplodneni? ved jedno nevyvracia druhe.

patrilo @selest

@selest a nechcenych deticiek z ivf sa napr. V anglicku "vyraba" koza na testovanie kozmetiky. Myslis si, ze toto je ta laska?

@selest mala si teraz na mysli, ze su milovane rodicmi tie deti v miske?

@janetinka27 pani argumentovala ze umele oplodnenie nie lebo vedome nechavaju umriet deti. Zabijaju ako ona pise. Tento argument som aplikovala na obycajny sex s otazkou ci ho zakazeme zenam kde je riziko ze nevynosia dieta lebo to je tak isto vedome zabitie. Je jedno ako bolo dieta pocate smrt je smrt nie

@selest sa divim, aku "logiku" vedia ludia pouzit 🤦‍♀️

@katharines pouzivam len tvoje argumenty. Ta druha zena ma len to stastie ze vie sama pocat..

@selest nie je jedno, ako je dieta pocate. Su studie, ktore okrem ineho porovnavaju aj zdravie deti picatych po ivf.

@selest lenze sa ta pytam, bezne pocnes 6 deti naraz?

@selest otehotnie zena po kazdom styku? Pocula si o plodnych a neplodnych dnoch?

@katharines nevies kolkokrat zena pocne a vajicko sa neujme...

@selest a ked sa oplodno hoc len 6 vajicok, tak ich zena vsetky vynosi? Ak nie, tak co tie ostatne? Ved su zivotaschopne. Je v tom preto obrovsky rozdiel, ci zena pocne prirodzene, alebo prosyrednictvom ivf

@selest a ty to vies?

@selest podla mna je tam rozdiel. ked viem naisto, ze oplodnene vajicka zaniknu, t.j. vezme sa jedno alebo dve a ostatnych je prilis vela na to, aby ich ta matka vynosila. takze clovek ide vedome do aktivity, ktora ma vysoke riziko zaniku. ta druha zena moze pristupovat k pocatiu zodpovedne, t.j. moze sa mu vyhnut.

@selest lenze pri ivf presne zena vie, kolko sa deti pocne a ako su neskor nechcene deti zneuzite. Je o tom plny pubmed

@katharines nie ale kazdopadne to prinasa smrt oplodnenych vajicok tak ako ivf len v tomto pripade je tazko dat na papier takuto "sokujucu" statistiku o smrtonosnom systeme..

@selest deti pocate prirodzene, hoc zomru, tak nie su zneuzivane. Boli pocate vacsinou v laske a vacsinou su vsetky chcene.

@selest 13:25 to je ale rozdiel v neumyselnosti a umyselnosti. to potom mozeme vymyzat slovo zodpovednost.

@katharines ale to tiez nemozes takto psusalizovat kedze nevies ci ta zena nepotratila lebo sa nechovala dost zodpovedne
Mozno nejaka zena moze otehotniet kolko chce a x krat potrati lebo povedzme chlasta a ina nemoze ide na ivf a mozno oplodni viac vajicok ako vynosi
Ktorej zakazeme pocat? Treba zakazat sex nezodpovednym ludom. Stars ym zenam atd?

@selest asi to nie je o zakaze. ale o principe. aj zena, ktora pije, fajci a podobne, je nezodpovedna, lebo riskuje zdravie abo zivot dietata. a pri umelom oplodneni je tiez pritomne toto riziko. zakazat to nezakazes, ale mozes v tom hladat spravnost, moralku a podobne. preto je potrebne, aby zeny vedeli, ze alkohol, drogy, fajcenie a podobne veci dietatu skodia. ale zaroven je potrebne aj vediet princip umeleho oplodnenia. clovek by mal vediet pri rozhodovani co najviac, aby vedel pre co sa rozhoduje.

@katharines paneboze..ja sa na tebe bavim..čo koment, to perla..som zvedavá, dokedy ta to bude baviť,kým nezmazes prispevok..čo ťa do mojich vajec...toľko som ich mala,bohužiaľ,veľa,kvôli zle nastaveným davkam..tak keď už boli,tak treba oplodnit..z tých 27 reálne zostalo 6..a tých 6 som si dala vložiť.. postupne...z cieľom porodit..cieľ nedosiahnuty..že teba trápi taká kravina čo je s ostatnými embryami? Na čo ja viem? Mň,teba už vôbec cudzie embrya trápiť nemusia...staráj sa o vlastné.. a čo ostatné ženy urobia kvôli tomu,aby mali deti,teba vôbec zaujímať nemusí..klidne si doma zápal sviecku za všetky embryjka a taketo názory rozprávam radšej v kostole..tam možno nájdeš niekoho,kto ti prikývne, lebo tu evidentne nikto..robíš velice osvetu,ale cieľ si minula,urazila si xy žien túžiacich po dieťati a ty sa stále cítiš ako kralovna..trošku sebakritiky tvojej dokonalej osoby by ti neuskodilo

@janetinka27 presne ako pises

preto hovorim, ze nie je dovod na nenavistne komentare, clanok hovori o tom, kolko vajicok sa oplodni, kolko vznikne tehotenstiev a kolko deti sa narodi. mnohe zeny pri problemoch s otehotnenim su posladne do centier asistovanej reprodukcie, pritom su aj ine moznosti zvysenia plodnosti. mnohe vedia iba to, co im lekar povie, ale nevidia do tu moralnu rovinu. tuzba po dietati urobi vela, no nikde nie je povedane, ze kazdy ma pravo na dieta. treba si premysliet, aka je cena toho jedneho narodeneho dietata. ak je to pre mna problem, nepojdem do toho.

@pepca28 z tvojich prispevkov citim cynizmus. A to, ze pocate deticky umyselne zomieraju bud pri ivf, alebo pri umelych potratoch by malo zaujimat vsetkych, lebo dosledky su nedozierne. A ak ta bolia oci z pravdy, ktoru ti ukazujem, tak ja ta nenutim pozerat.

@janetinka27 velmi krasne si to zhrnula. Cim viac do ivf vidim, tym som viac znechutenejsia. Dakujem ti.

@pepca28 skor ty urazas, ale tak pochopitelne kazdy mame svoje dovody. urcite nebolo pre teba lahke si tym prejst.

@janetinka27 - nemat pravo na dieta? omg? tak sa vzdaj svojho prava na neho. 😲😝

@reklamka a take pravo existuje? kto ti ho zarucuje?

Z autorky tohto statusu mam pocit ze sa vyziva v diskusii co sa tu rozprudila..Typicka nabozenska fanaticka...Zdielaj si tieto statusy vo "vasich" skupinach a neprovokuj tu zbytocne...Kedysi sa chodilo len do kostola,nabozenstvo v skole a to bolo vsetko.Posledne roky sa neviem preco tito fanatici potrebuju vsade reprezentovat a pretlacat svoje nazory na soc.sietach.Je mi z toho na ....😨

@janetinka27 ..och.. aspoň jednu podporu tu autorka ma ..že ju urážam? Fakt? Prakticky ma označila za vraha a zlého človeka že to, že som ako každá normalna žena túžila po dietati..kľudne ju obhajuj..aspoň niekto

@pepca28 tu predsa nejde o obhajovanie jednej ci druhej, vyjadrujem svoj nazor k teme. nie je tu nic osobne, ale mam pocit ze ty to vnimas osobne. mas pocit utoku voci tebe a tak utocis aj ty.

@pepca28 ty si s oznaceniami vystacis aj sama. Mna k tomu urcite nepotrebujes 😉

@janetinka27 ja som nevyjadrovala svoje pocity k téme,ale k autorkynym argumentom...téma je bezpredmetná, je to iba statistika, nič čo by som nevedela aj predtým,nič nové.. každá čo postúpila ivf,vie ako to funguje..a každej,čo po ivf porodila dieťa,sú sumafuk nejaké "vedlajsie" straty..o ktorých samozrejme dopredu majú vedomosť,tak ako ja..tak sa tu netvarte,že po ceste za dieťaťom strieľame okoloidúcich ľudí do hlavy..

A co je fanaticke na tom, ze veri, ze zivot zacina splynutim. Ja v to tiez verim a pre mna je to male dietatko aj ked mozno velkosti zrnka, a ma pre mna rovnaku hodnotu ako kazdy clovek, ci ma par milimetriov alebo 170 cm. Su to pre mna rovnocenne drahocenne zivoty. A kolko nechcennych embryi sa "vyhodi" pri ivf. To je ako ked vyhodite cloveka na pusti bez vody a jedla a nechate ho tam kym neumrie. To prirodzena smrt nie je.

@janetinka27 neviem či si si prečítala celu diskusiu ,lebo ja ano ..odporucam..mňa nerozculila téma,mňa rozculili komenty ..absolútnea žiadna ženská tu nemá čo právo sudit, tak ako tu súdi ona..a kto si neprešiel riesenim neplodnosti,umelym oplodnenim a vecami s tým spoločnými, nemá
sa absolútne k tomuto co vyjadrovať..nezažil,nepochopi

@pepca28 tie "nejake straty" boli tvoje deti

@katharines nie..zle si sa vyjadrila...mohli byť.. Ale nie su..hotovo..bodka

@pepca28 teba rozculilo, ze som napisala, ze zivot zacina oplodnenim vajicka a spermie, preto by sa k zivotu malo pristupovat s uctou? Pretoze to som cely cas posala

@pepca28 boli, akurat sa nenarodili.

@pepca28 mimochodom, tato tema i statistika je urcena prevazne zenam zvazujucim ivf

@pepca28 ved prave to hovorim, ja sa vyjadrujem k teme, precitala som ju celu. takze mi tym padom nemusis dovolovat, koho mam obhajovat, lebo tu neprebieha ziadna vojna, kto je na koho strane. ten zbytok je uz tvoja zalezitost, ktorou si si presla a tvoj pocit, ze si bola oznacena za vraha. ved tento prispevok je o faktoch, ale uzivatelky do toho zatiahli tie city a pocity. vsak stacilo, ak kazdy napise svoj nazor.naco to osocovanie a vysmech?

Ked si taka fanaticka co ty na to ze kolko fararov zneuziva deti? Urcite na to mas odpoved kedze mas odpoved na vsetko

@katharines táto téma je skôr určená fanatickym krestankam..pri iných ženách si s tým moc nepochodila

@koechin a ty co na to, ze deti zneuzivaju vychovavatelia, rodinny prislusbici a rovesnici? Suvisi to nejako s danou temou o ivf?
@pepca28 nepochodila som s tym len pri zenach, co ivf podstupili.
No predstav si, su zeny po ivf, co si uvedomili zlo ivf.

@koechin ja ti odpoviem. Je to hriech a hriech je aj usmrtit nenarodene dieta.

@tiimka suhlasim

@katharines
@tiimka vedela som ze neodpovies na moju otazku taksup sup pomodlit sa do kostola 😊

@koechin a to nie je odpoved? 😃 ci co si chcela pocut? Hriech ma v sebe asi vsetky negativa ake mozu byt.

@koechin odpoved si dostala. @tiimka sa vyjadrila jasne

Taketo fanaticky ako ste vy dve radsej ani na ulici nestretnut 🤦🏼‍♀️

@liana111 v dnesnej dobe je pravda fanatizmom. Pre mna zacina zivot splynutim. A pre teba kedy?

@10zabka ok, tak takto... Ako skutočnosť, že autorka tohto príspevku verí/neverí v Boha, súvisí s morálnosťou/nemorálnosťou ivf?

@tiimka lenze teba und je doho velke H kto sa ako rozhodne, chod si radsej citat bibliu

@tiimka
@katharines a len tak mimochodom boh neexistuje a ked mate nejaky dokaz o tom ze ano nech sa paci sem s nim

@liana111 presne tak, nech sa kazdy rozhodne ako chce, nic to vsak nezmeni na mojom postoji. Zaujimave ze sa vyhybas mojej otazke.

@koechin - Boh existuje, dokaz clovek pociti vo svojom srdci kazdy sam. (... Ja vasi p.cu taki nevidel a verim, ze ji mate... 😝)Ale urcite podla mna ma zmilovanie s "odpornymi vrahynami" po IVF. Chape, ze ine vychodisko proste pre ne v danom case, situacii nebolo a tuzba bola privelka. V to verim ja. Ze je chapavy, milujuci... Velakrat v zivote nam pomaha ani o tom nevieme. Bez jeho vole by neboli ani deti z IVF.

@koechin ja ta nejdem o nicom presviedcat, o to mi totiz nejde. Povedala som si svoj nazor ako kazdy, veriaci ci neveriaci. A predstav si nikoho som pri tom nemusela urazat. Urazaju sa len ti, ktorym pohlo svedomim. Pretoze aj to je od Boha.

@koechin

@reklamka Boh je milosrdny, ale aj spravodlivy a milosrdenstva niet bez lutosti a pokania

@tiimka ja davon otazke nevyhybam len nemam chut diskutovat dalej so zenami ako ste vy

@katharines to Ma byt akoze dokaz 😂

@liana111 tak co tu este robis, ked nechces diskutovat? 🤓

@tiimka jasne vsetko je od boha a potom ste sa zobudili, boh proste neexistuje ziadny lebo su neni ziadne dokazy hotovo

@koechin keby ta ten dokaz buchol do hlavy, tak to nezbadas. Dokazy su vsade okolo. A to uz pocnut od DNA. Ale to je uz ina tema 😉

@katharines urcite boh je vsade hlavne v tvojej hlave a nikde inde

@koechin

@katharines ano a ty vies co ta caka na druhej Strane? Uz si tam bola? Mozes tu dat kadejaky pripeceny komentar s fotkou z netu

@koechin a sme sa dostali presne tam kam sme chceli..autorka ukázala svoju tvár ako sfanatizovana krestanka...už chápem tie priblble nazory🙄🙄🙄 to už ani nemá zmysel komentovat

@koechin @koechin vsak tak never je to tvoja slobodna vola, aj tu nam dal Boh. Ja ta ale za to ze neveris nekritizujem ako ty mna. Uz len to ze svet nemohol vzniknut z nicoho je na zamyslenie, fyzika nepusti, nemoze z nico vzniknut nieco. Ale tebe asi staci ta zaklada teoria ze vesmir vznikol velkym treskom z nicoho. A potom nas ucia na fyzike ze nieco nemoze vzniknut z nicoho. Zaujimave. Takze veris niecomu co nie je dokonale vedecky podlozene. A o tom je viera 😉

@pepca28 presne asi im to teplo nerobi dobre, mali by sa vyhybat priamemu slnku 😂

@tiimka ano ano, vsetko stvoril boh 🤦🏼‍♀️ Hlavne ze adam a eva (eva ktora musela odist) zrazu splodili dvoch synov no neviem ako to mohlo ist dalej

@koechin to nebude teplom...v tom budú aj nejaké podporné látky 😂😂😂 inak sa nenormálne kosim😂😂😂😂😂

@koechin nuz co ti na to povedat, ked nevies ani to, ze Adam a Eva mali viacero deti...

Vies co spravis najlepšie? Ked zbalis kufor a odídeš do Sudánu reálne zachraňovať detské životy. Lebo tam deti reálne zomierajú na hlad a choroby. Tu posobis iba ako tlčhuba, ktorá okrem sťahovania obrázkov z netu nedokázala nic. A nevstupuj do svedomia ženám, ktore chcu dat zivot takýmto sposobom hlavne ked ty si este nikomu zivot nedala a nesiahas im ani po členky.

@vendulka80 a tu akoze nezomieraju? to iba v sudane? asi to je ten problem, ze utrpenie deti vnimame iba cez obraz podviziveneho dietata posiateho muchami...

@janetinka27 - jaj, kludne nech pomaha aj tu, v domovoch, krizovych centrach, v plamienku... lasky ma na rozdavanie habadej urcite. 🙂

Mňa takéto primitívne príspevky vedia dostať do vyvrtky. Autorka by sa mala nad sebou zamyslet, vidieť ze ivf cyklus nikdy nepoodstupila... Nejde tam o žiaden umysel zabíjať, ale je to selekcia, ktorá by nastala aj prirodzene.. Ja som podstupila ivf dva krát a stále dieťa nemám. Neviem o com je ta na napro technológia, ale pochybujem, že pomôže pri takej poruche spg, kedy je k dispozícii iba pár spermií. Ale ak ma nejaké r ady a typy ako otehotnieť, sem stým.
Lebo takto iba znechucujete ženy, ktoré ivf čaká...

@reklamka, verim, ze pri takomto odporucani ides aj ty prikladom

@janetinka27 no kľudne moze aj tu.. lenze to je typ, ktorý nebude robit nikde a motat sa po kresťanských spoločenstvách s gitarou a batikovej sukni s bosymi nohami a trepať blbosti na nete.

@vendulka80 a vy sa poznate? lebo v opacnom pripade iba zbytocne kreativne urazas

@calava selekciu robili i v nacistickych taboroch

@tiimka ano a odkial to ty chces vediet? A ked poslal evu z raja ako mohli splodit deti? Vidno ze prehnany volny cas niektorym zenam nerobi dobre... ako vyssie Pisane neexistuje ziadny dokaz ze boh existuje... inak by Ma zaujimalo ci mas manzela a ci ste dodrzali ze ziadny sex pred manzelstvom a isto boh ani antikoncepcne prostriedky nepodporuje tak by Ma zaujimalo ci mate sex Len vtedy ked idete splodit dieta 🤦🏼‍♀️😂

@janetinka27 - ano, snazim sa. pomaham, kde sa da. a urcite mam v sebe lasku a uctu aj k zenam co podstupili ivf a tak... 🙂 nezatracujem ich, chapem ich...

A ona pozná tie zeny? Vie ake maju dôvody?

@koechin preco sa vysmievas? ved sposob fungovania plodnosti zeny dava parom dostatok priestoru na pohlavny zivot. o zenskom cykle sme sa predsa ucili uz v skole.

@vendulka80 a ktore zeny? preco si myslis, ze tato tema ma urazat nejake zeny? ved asi sa tato tema preto bolestne dotyka ludi, ktori sa s nou stretli a museli sa s nou nejako vysporiadat. ale to neznamena, ze teraz sa o tej teme nebude hovorit, lebo sa moze tych ludi dotknut.

@katharines tak opäť sa pýtam, daj iné riešenie, kritizovať a opovrhovat vie každý.

@koechin Boh vyhnal z raja Adama aj Evu🙄

@janetinka27 nechapem co splietas ale budes hybaj sa pomodlit 😂

@tiimka mne je to hlboko u prdele 😂

@tiimka len na moju otazku si zabudla odpovedat 😄ale ty asi muza nemas a tak rychlo s tymto postojom ani nenajdes 😂

@koechin vsak ty si s tym zacala a este aj uplne nebiblicky

@reklamka no to moze predsa povedat snad kazdy 🙂 a kde je povedane, ze ked je niekto proti umelemu oplodneniu, tak ze automaticky nejako neznasa a nevazi si tie zeny? ved toto je predsa tema o problematike umeleho oplodnenia, ale zvrhlo sa to na urazanie. ak s niekym v niecom nesuhlasim, neznamena to predsa, ze ho nenavidim alebo nim opovrhujem

@tiimka vyhybas sa mojej odpovede takze mi je odpoved jasna 😂

@koechin tebe sa zdoverovat isto nebudem, ale tak poviem aspin to, ze som vydata 🙂

@janetinka27 oni to vedia, ale potrebuju si ulavit na svedomi.

Tak tvojho muza uprimne lutujem kedze boh urcite nesuhlasi ani s antikoncepciu ci to je v poriadku?

@tiimka a inak by Ma fakt zaujimalo ci ste dodrzali ze ziadny sex do svadby 😂

@koechin prezradim ti tajomstvo, my tiez nepouzivame s manzelom antikoncepciu, pri neplodnych dnoch ju nepotrebujes 🙂

@koechin moj muz nechce aby som antikoncepciu brala 😊

A ani vy ste nemali do svadby sex?
@janetinka27
@janetinka27

@tiimka neodpovedala si mi ci ste mali sex pred svadbou fakt ma towvelmi zaujima

@koechin tvoje posledne otazky mi pridu ako z pokecu 🙂

@janetinka27 preco co je na tom? Ved sex je uplne prirodzena vec

@koechin ano prirodzena a intimna

@koechin a co by si este nechcela. Keby si sa ku mne normalne spravala nemam problem povedat ovela viac, ale s tymto tvojim pristupom vies viac nez dost.😉

@koechin ale odpoviem ti naposledy ze ani v tomto nemam hriech

@koechin a pred kazdym cislom na kolenach 5 ocenasov a 10 zdravasov ved sex bez ucelu splodit dieta ale len pre potesenie je predsa veeelky hriech 😅

@81anina mylis sa, ale ved vsak nikto z nas nevie vsetko 🙂 staci, ak nebudes urazat, zachovas si vlastnu dostojnost

@81anina 😂😂😂

@janetinka27 nemylim stacilo mi vidiet tie taraniny raz na Luxe kde aj masturbacia u muza ked zena nemohla bola prezentovana ako hriech 😨

@81anina mylis, lebo si okrem ineho zamienas pojmy s dojmami

@katharines tak mi to vysvetli lebo tak ako som to napisala to ten fararko povedal masturbacia u muza je hriech

@anina mam pocit, ze teraz sa hras na nevedomu, aby si tak trochu posrandovala ;)

A už to tu sklzlo do nudy 🙄 na začiatku ok, ku koncu sa tu už priveľmi nabaľujú fanaticky...stačí si kuknut na profil a koneeeec..Baby,icte sa radšej pomodlit za secky mŕtve embrya, keď vám to tak strašne prekaza...aj tak nič nezmenite

@81anina pretoze masturbacia nie je o laske, ale sebectve. Dalo by sa o tom vela pisat, lenze tato diskusia je uz taka dlha, ze sa nacitava dlho aj bez dalsej diskusie mimo temu.

@pepca28 no je jasne, preco je tato tema pritazliva, lebo sa tu clovek moze vyventilovat, zvysit si adrenalin. nejde o samotnu temu, ale o to, ze to tu pod nou bude vriet. klasika, argumenty su zbytocne, hlavne je si najst prispevok, kde sa da pohasterit a pourazat atd. ked to vychladne, tak je nuda

@janetinka27 👍❤

@janetinka27 a ved presne za tym ucelom to sem autorka postla..Ci sa mylim???
@katharines Amen Boh s vami sestry podarilo sa vam vsetky sme sa vyventilovali

@81anina no ja si to nemyslim a preto som cakala, ze tu bude konstruktivny rozhovor, ale boli tu hadky. Boh s tebou sestra 🙂