Prosba o prostor a sanci pro spolecny "Barevny zivot a Lasku"

@lenkove ano, aj to, ako sa k tej práci postavia ti komunitni.. ale niekde ani nie su, vraj na to nemaju peniaze...
a na internáty maju??
ved, ked pobyt dietata v ded stoji 1000 eur mesacne, kolko by stal pobyt dieta na internate?

ja som raz vo vlaku cestovala s mladou profesorkou prenasajucou v mt na vs komunitne, hovorila, ze casto chodi do osady, lebo jej je tam dobre 🙂 , ze vidi tam tu spolupatricnost medzi ludmi.., veci si odlozila v dome a nebola pri nich....nikdy je nic nezmizlo a ani sa nicim nenakazila. zazrak? nie, realita ...

@cairka nájdes aj taku bez sluzobiek 🙂

@matax , veď to dúfam 😉 a ešte takú, kde mi budú tolerovať časté očr...ale tak ja mám výhodu, ja keď aj sa pôjdem spýtať do Tesca, tak ma nezrušia len preto, že uvidia, že som hnedá...

@matax Ja neobviňujem tých troch ľudí v centre. Isto si vyžadovalo plno odvahy ísť tam po prvýkrát... Ale traja je nič, keď jeden je styčiak a musí tam byť, lebo majú telefón pre osadníkov, aj lekárničku, poradňu pri žiadostiach atď.. A zvyšní dvaja dumajú ako napísať pravidelnú mesačnú správu o činnosti na 20 rôznych tabuliek, a už majú aj štvrťročnú aj polročnú robiť. A kontrolujú žiadosti, čo ten styčiak vypísal.. A osada veľká ako stredné sídlisko... No. Áno, tam treba ľudí a zdroje.
A hlavne treba tým ľuďom akosi ukázať, ako v tej pyramíde potrieb... že už ste sýty, ste tu v bezpečí, akceptujeme vás, poďte sa realizovať! A oni sa musia sami, a ja verím, že to dokážu, lebo v nich niečo je..
Ale to veríme cca 20 na Slovensku mám niekedy taký pocit... 😔 A to je chyba, lebo veriť si musia hlavne ONI 😔

@cairka veď sa vyhlás za rómku a hneď budeš mať prachov ako šupov! Za deti, načo by si ty robila!

@lenkove , len ono sa ťažko verí aj sebe samému, keď od škôlky si ten, na ktorého je pozerané cez prsty... potom máš asi taký pohľad na seba už aj ty 😢

@lenkove , veru. hneď mi aspoň strojnásobia dávky. idem hľadať box, nech pôsobím vierohodne 😝

@matax čo mysliš, kolko asistentov sa najde, čo pôjde dobrovolne do ciganskej osady aby tam plnil svoje poslanie. Toto nieje len o študiu, na to treba riadne gule, ja osobne by som sa na to nedala, možno som slaboch neviem, ale neverim, že by sa našlo tolko dobrovolnikov aby malo asistenta každe romske dieťa, čo dieťa ani jeden na rodinu sa nenajde...

čo sa tyka rozhovoru
@lenkove a @viera27 aj to je pre mna dilema. Vy hovorite, že dieťa ma pravo vyrastať v milujucej rodine pri matke a podobne. Ja sa nad tym zamyšlam, a teda neviem, čo je do buducnosti pre dieťa lepšie. či žiť v osade, kde je v podstate utlačane, pokial chce niečo dokazať a tym sa odlišiť od ostatnych ciganov, alebo v internatnej škole, kde nema pri sebe blizku rodinu...
Ešte ked hovorime o tej milujucej rodine, mna dosť frustruje, ked vidim v telke nariekajucu ciganku, nešťastnu, že jej dieťa umrelo, pričom na pričine je jej nzaujem o dieťa. Oni sa proste nestaraju ako biely (prepačte že paušalizujem), že každych 5 minut kontroluju svoje male deti, maju prehlad kde s kym sa hraju.... Oni cely den nevedia kde maju dieťa, je im to jedno, však sa vrati a potom o 2 dni na to narieka ceganka do kamery, že ten chlapec bol celym jej životom, a taka tragedia a podobne.... A nevavte že to tak nieje. Ja vidim ako chodia tie male cigančata same, bez rodičov, len tak na pospas osudu... Neviem, no myslim, že bielemu by take dieťa zobrali zo starostlivosti. Toto je podla mna fakt zle, a neviem, či im je lepšie v osade ako v internate.

Ešte čo sa tyka davok... Ja osobne by som bola za zrušenie všetkych davok pokial by boli platy tak vysoke, že by bolo realne žiť z jedneho platu(väčšinou mužovho) kym je žena na materskej... MNe sa nepači taky model, že žena porodi dieťa a o 3 mesiace nastupje do prace, a dieťa do jaslí. Ja osobne si myslim, že pre dieťa je dôležitá pritomnosť a starostlivosť matky v prvych rokoch života. A pokial je o ne postarane zo strany rodičov tak nevidim dôvod ich od matky tak skoro deliť. Pokial je aj matka ciganka, natolko uvvedomela a schopna skutočne sa starať o dieťa, nieže, ho necha pobehovať s 3 dalšimi staršimi surodencami po ulici od mrku do svitu, tak by mala pravo mať dieťa pri sebe.. Ale nie pokial sa chovaju tie matky tak, ako sa poväčšine chovaju.

@cairka Ja si myslím, že je to liečiteľné. Ozaj si to myslím. Ak by pocítili plnú akceptáciu a podporu, tak by zrazu pochopili, že tí čo sa na nich pozerali cez prsty sú zakomplexovaní ľudkovia... A ide sa ďalej, nanovo...
No... Ale tomu asi okrem mňa neverí už nikto 😎 Ja nestrácam nádej! 😉

@vejula Jej, pekne si to napísala, ozaj. Lebo rozmýšľaš a vidíš, že tí ľudia tam asi nebudú všetci rovnakí... Niektoré sú lepšie matky, niektoré krkavčie.. Ako to urobiť aby sme niektoré deti zachránili a iným neublížili?
hm.. porozmýšľame, na niečo prídeme 😀

Aj na prácu na neonatológii treba gule, ja keď vidím tie polkilové detičky, tak mi ide srdce utrhnúť. Nevedela by som tam pracovať. A keď niekto nemá gule na rómsku osadu, nech neštuduje sociálnu prácu, ale interiérový dizajn..

@vejula verim, ze sa nebudu hrnut.. naco studuju taký odbor??? pre titul ..tcss... ale fin ohodnotenie by mohlo motivovat.. a uz to pisem asi piatykrát, ze pobyt dieta v ded stoji 1000 eur/mes ..jedno dieta...dat jednemu pracovnikovi v1000 eur mers plat ... alebo aj viac, deti zostanu v rodine, nebude nutne vyplacat tolko...

a stale to, ze MOZNOST PRACOVAT, lebo vysoka nezamestnanost..jasne, ked odmietnu, riesit to znizenim davok .ale najsor ponuknut prácu

a to, ze dieta ma podla dohovoru o právach deti, právo na rodinu- svoju.. to, ze ten postih, ked neciti tu lasku svojich, prijatie, bezpecie... to sposobi deprivaciu a to sposobi zas poruchy psychiky, socialnu adaptáciu, z toho zvýsená kriminalita... (dokolecka dokola to pisem)

@matax tak ono ani každy psycholog nema gule na to, aby robil psychologa pre väznov v base.... Na to človek musi mať povahu, rovnako ako aj človek, ktory ide pracovať do ciganskej osady, socialna praca zahrnuje viacero oblastí, a človek čo ju študuje môže mať do buducnosti iny sen...
Ano motivovať finančne to by bolo super, ja by som tuto pracu velmi vysko, pretože je podla mna psychicky neuveritelne naročna miestami až riziková. Podla mna je tisicka malo 🤐
A ano, pokial je rodina milujuca, starajuca sa o deti vo všetkych ohladoch tak im ich nechajme, ale nie rodičom, ktory maju deti cele dni v paži a tvaria sa ako ich strašne miluju... Ďakujem pekne za takuto lasku...

@lenkove ano maš pravdu, je vela prac, ktore vyžaduju vysoku psychicku zaťaž... Človek musi mať ku tomu vzťah, mohlo by sa to vyskušať, tiež som zvedava, kolko asistentov by sa našlo na osadu... Bolo by super, keby čo najviac, ale ja tomu stale moc neverim, možno som len prilišna pesimistka.

@vejula kukni tu pyramidu, napr. ja tu http://sk.wikipedia.org/wiki/Maslowova_pyramída

ked pises, ze co je lepsie pre deti.. co si myslis..jedno je tvoja myslienka a jedno je právo deti, práva deti treba dodrziavat, su velmi zranitelne.. ved vsetci (cela spolocnost) chceme, aby buduce generacie boli ok a nie socialne, psychicky deprivovani ludia

a v tej pyramide, kuk, sebarealizacia je na najvyssom poschodi, cize tie spodne poschodia maju pred nou prednost.. to este k tomu, co pises o tom, ze co je lepsie pre dieta, ci intrák, ci rodina v osade

@matax ja poznam tu pyramidu, len je otazne nakolko je dieťa v osade pri svojich v bezpeči a v istotach. Či ty si za to, nechať dieťa matke aj vtedy, pokial nieje on postarane, je hladne, špinave, zanedbane, cele dni mimo dohladu matky? Mysliš, že toto je to bezpečie a istota?

@vejula nie..to som pisala predtym..samozrejme, ked je dieta zanedbávane alebo týrane, tak by mal urad psvar podat navrh na sud na ustavnu starostlivost

ale pri internátoch nejde o take zverenie...

musim nateraz koncit, nakuknem v noci

k tym pozemkom a ciernym stavbam http://komentare.sme.sk/c/6416937/od-marie-tere...

jaj @irriss tazku temu si nacala. Ja som tu temu, na ktoru si dala odkaz prebehla a asi na to pozeram z ineho uhla. Ja sa tym vyjadreniam az tak necudujem. Ja sa tu z niekolko tisicovej dialky tiez mozem hrat na ludomila, ktoremu su taketo prejavy odporne, ale snazim sa pochopit stranu, ktora takto pise, predpokladam, ze pojde o zeny, ktore sa s romami denno denne stykaju, vidia ako sa spravaju, ako svojim spravanim obmedzuju vacsinu, ako sa nezastavia pred nicim, nic im nie je "svate" a ziadne zakony neexistuju, ktore by zastavili ich spravanie. Myslim si, ze ludia, ktori ziju v ich blizkosti uz toho musia mat plne zuby, ako musia znasat ich plienenie ci uz poli, alebo zahrad, ich neschopnost slusne sa spravat, dodrziavat aspon aku taku hygienu ci zauzivane normy spravania akceptovane spolocnostou. A nemyslim si, ze tieto zeny su rasistky, myslim si, ze vacsina Slovakov nema nic proti ich farbe pokozky a nemaju problem so slusnymi romami, ktori ziju a spravaju sa tak ako vacsina spolocnosti. Napriklad v meste, z ktoreho pochadzam sme mali (mozno este funguje) romsku podnikatelku, v svojej prevadzke, kde zamestnavala vacsinu romov vyrabala vyborne parene buchty a knedle a zasobovala nimi obchodne retazce, nikto nemal problem s tym, ze ich vyrabali romovia.
Ano, na Slovensku je diskriminacia, ale vacsiny, ktora dodrziava zakony, pracuje, aby uzivila seba a svoje deti a musi sa divat, ako z jej dani je podporovana dost velka mensina, neprisposobivych ludi, ktora sa nesnazi o zlepsenie svojej situacie, len vyuziva socialny system statu a jej prislusnici nie su rovnako postihnutelni ako vacsina spolocnosti (do tejto vacsiny ratam vsetkych slusnych obcanov spolocnosti ci uz bielych, zltych, cervenych, hnedych a neviem akych vratane romov)
A prosim vas nepiste mi, ze tak sa spravaju aj mnohi ini obcania Slovenska, to mi je jasne, ale je to mensina, ako je mensina romov, ktori slusne ziju, pracuju a nezneprijemnuju svojim spravanim zivot inym spoluobcanom.
Co sa tyka romskych deti je jasne, ze za nic nemozu a ohananie sa genami nie je na mieste i ked "vdaka" svojim rodicom prichadzaju casto na svet s defektami a deficitmi, ktore je niekedy tazke kompenzovat a napravat. Je mi luto vsetkych slusnych romov na Slovensku, urcite to nemaju lahke, kedze vacsina ich etnika sa sprava tak ako sa sprava a ludia uz maju o nich vytvoreni svoj obraz ☹ , naozaj im nie je co zavidiet.
A ako tuto situaciu riesit? No tak na to by som chcela poznat odpoved. MImochodom ten napad s internatnymi skolami je nanic. Treba sa pozriet na priklady z minulosti z inych krajin, napriklad v Kanade sa takto pokusali "prevychovat" domorodcov (po slovensky asi stale Indianov), nemalo to uspech a u mnohych deti to znamenalo dozivotnu traumu .... Jedine, co si viem predstavit je odnat deti z patologickeho prostredia, kde nie su naplnane ich zakladne potreby a kde je ohrozeny ich dalsi vyvoj a umiestnit v profesionalnej alebo pestunskej rodine, v ziadnom pripade nie internat.
A na zaver, nez so mna urobite rasistku - zijem v multikulturnej krajine, ktora sa pysi toleranciou a respektovanim ras, nabozenstiev, kultur a akekolvek prejavy rasizmu tu nie su tolerovane. Mam kolegov, kamaratov vsetkych moznych odtienov farby pokozky, roznych nabozenstiev, roznych kultur, roznych narodnosti a dokonca roznej sexualnej orientacie. NIkdy som sa na nikoho nepozerala cez prsty, nikdy som nikoho nebrala ako nieco viac, ci menej na zaklade ich povodu, ci inej odlisnosti taketo spravanie je mi cudzie, moje deti sa od malicka stretavaju a kamaratia s detmi roznych farieb pleti, co je tu uplne normalne a nikto sa nad tym nepozastavuje a ani ja, je mi jedno, odkial ludia pochadzaju a akej farby je ich pokozka pokial ziju slusne a svojim spravanim neobmedzuju mna, moju rodinu a moje prava. POvedzte mojim kamaratom,ze som rasistka a vysmeju vas.

ospravedlnujem sa za dlhy prispevok, ale nedalo mi neozvat sa

@sisaka inak maš pravdu s tym, že romske deti su velakrat zdegenerovane už len sa narodia. Možno napišem sprosto, ale u nich nieje žiadne tabu množenie sa s pribuznymi, je to tam hrozne, v tej osade sa križia jeden cez druheho a potom niet divu, že su zaostale. Ved to je normalne, že taketo pribuzenske križenie je proste chore, nezdrave...
Včera SOM POZerala spravy a mala som dosť. Jeden pripad bol o tom ako romovia ukradli a zjedli troch policajnych psov priamo z cvičiska, druhy o tom ako žena nechala dieťa v nemocnici. Vyjadrovali sa tam aj pribuzní, no baby, ospravedlnujem sa ale to ich IQ maximalne 50 😖
A tu nepomôžu ani internatne školy ani socialne pracovničky, tomu proste neverím. Tam su tak silno zakoreneny ten ich spôsob života, že tu nepomôže toto, a navyše tie zdegenerovane geny pribuzenskym križenim (ospravedlnujem sa za vyraz) no dosť zle 🤐 Su aj vynimky samozrejme, uvedomely romovia, ktory mali to štastie že neboli splodení surodencami alebo otcom s dcerou či bratrancami sesternicami po XY geNERACII...

@vejula ano, uvedomeli romovia su a ktovie, akých mali rodičov? ..a aj neromske páry su často z pribuzenstva, vid male dedinky, lazy.. a ktovie, aky rodokmen máme my vsetci, kedysi sa rodilo vela deti a moznosti cestovania neboli take, ktovie, kto sa s kým spáril... vid aj šlachtu v minulosti.. a my máme predkov z minulosti, vsetci.. Pri nas je jedna dedina , taká dalej od mesta, ked vidim tých ludi, tiez si casto pomyslim, ze vyzeraju choro, no neodsudzujem ich za to, kazdy je niaky...mozno maju lepsie srdce ako niekto s iq nad 150

Mne sa zda, ze tých chalanov, z prveho pribehu, chytili skor, ako nieco s tymi chudakmi psami urobili, vraj ich chceli predat (mozno na zjedenie).. no to je naozaj nechutne, s tým nesuhlasim.. a ked sme pri tom jedeni psov, viem, ze to robia aj neromovia, mne je z toho zle :(
ale preco to robia? chudoba ..a sme zas na zaciatku..chudoba búra moralne zasady.. co treba urobit, to je davno známe tým, co sa problematike venuju..zial , nerobi sa to.. radsej sa na projektoch niekot obohati..niekto zviditelni..

@sisaka by si sa čudovala, že take negativne názory a predsudky maju aj ženy, ktore možno roma ani nestretli.. poznám osobne jednu, co sa pridala k skupine neonacistov a zije v dedinke, kde romov nemaju a ani v okoli nie su ziadne osady a kriminálnici z radu romov..

ja napriklad plne chápem, ak sa niekto na prijatie romskeho dietata neciti preto, že by nezvladol predsudky okolia a nezmieril sa s jeho romstvom.. do takej rodiny sa romske dieta nehodi, lebo romske dieta v rodine vyzaduje, aby ho prijali, ake je aj s jeho povodom a toho su schopni ludia bez predsudkov

podla mna je rasista kazdý, kto podcenuje ludi s určitej komunity alebo naopak vyzdvihuje len jednu "rasu"

o detoch, ze nemozu za povod más pravdu..no to, ako sa správaju nie je o genoch, je to negativnom priklade zo strany rodicov a vplyvom chudoby, nedostatocneho vzdelania, vysokej nezamnetsnanosti a toho, ze vedia a citia na kazdom kroku, ze su nechceni zo strany majority

intrenáty neriesia aj v tom mas pravdu
ale ak upsvar nenavrhol sudu zverenie deti do ustavnej starostlivosti, preco by mali ist do profirodin (ustavna star.) alebo dokonca do náhradnej rodinnej star.-pestunstva?

@matax vsak ja to tiez nezvalujem na geny, len pisem, ze sa casto rodia uz s nejakym handycapom, ktory suvisi s vnutromaternicovym vyvojom napr. Fetal alcohol syndrom, kedze nie som genetik neviem posudit, co vsetko moze byt v genoch, ale to je nepodstatne, vsetky tieto deti potrebuju sancu zaradit sa do spolocnosti a viest dostojny zivot.
co sa tyka tvojej otazky ohladom zverenia dietata do ustavnej starostlivosti odpoviem protiotazkou, ako je mozne, ze stat necha dieta zit v takych patologickych podmienkach a nekona v zaujme tychto deti? Btw pri slove ustavna vychova je mi az zle, kazde dieta by podla mna malo byt vychovavane v rodine a nie ustave

@sisaka ano, dufam, ze sa k tomu dospeje, ze budu len profirodiny ako ustavka... ze nebude ziadny ded.len ako knacelária, kde budu deti vedene v evidencii a fyzicky budu v profirodine. Ked má kuratela dovod podat návrh na sud, tak by mal podat..alebo ked sa niekomu nechce chodit na kontroly? neviem..ale su pri svojej rodine a na tom by sa malo začať, podporiť radsej rodinu ( nie financne), ako dat dieta do ustavnej a mesacne to stat vychadza 1000eur..podporit pomocou materialnou, moralnou, ved za tie peniaze sa da predsa zaplatit clovek/ludia, ktorý moze pomoct zachranit rodinu, tak aby dieta nezostalo bez svojich rodicov..

o fas sa vela na sk nevie.. vela zien si mysli, ze ked si da pocas tehotenstva jeden pohárik, ze sa nemoze nic stat, co je velký omyl. citala som, ze uz jednorazove pozitie alkoholu v teho. moze vyvolat u dieta fas alebo fasd.

nezdielam nazor, ze vela romskych deti sa rodi poskodených (ja poznám práve vela zdravých), zdielam názor, ze vela deti (vsetkých ras a etnik) sa rodi poskodených (v zmysle vrodených vád, genetických poruch, ochoreni, ci vplyvom zlej zivotosprávy pocas vnutromaternicoveho vývoja..)

@matax mne to pripada, že ty to proste nechceš vidieť... Ano aj šlachta v minulosti sa parila medzi sebou, a aj sa to prejavilo, vela patologii, velmi nizke IQ... JE to nezdrave či ccheš či nie a oponovať tym, že boh vie akych mame my predkov. PRosim ťa zober si to štatisticky. Fakt medzi romami v osadach nieje nič neobvykle že sexuju so svojimi pribuznymi, percentualne ovela ovela ovela viac ako biely. a myslim, že ich to poznačilo... To či maju lepšie srdce, to si nedovolim povedať, lebo oni vlastne za to nemôžu, kde sa narodili, kto ich splodil, v akych podmienkach vyrastaju. AleAle vystupom su ludia, ktorý proste maju problem, a spoločnosť ma probelm s nimi. To je sice pekne že ludia ktorý maju nizke IQ môžu mať dobre srdce, ale koniec koncov, nedokažu pochopiť zakladne pravidla spoločnosti a nadalej sa nedokažu zaradiť do bežnej spoločnosti a pracovneho procesu... že nesuhlasiš, že vela romskych detí sa rodí poškodených, ale že vela detí sa rodí poškodenych... Tiež to pekne zaobaluješ. KEd sa robil prieskum v romskych osadach vysoke percento deti malo nizku mentalnu uroven, mali poškodenia oči a pod... Velmi vysoke percento oproti priemernej populacii... Takže to je fakt. A pripisuju to prave tomu plodeniu deti medzi pribuznymi....
Na riešenie romskeho problemu by bolo treba nenormalne vela penazi, ktore bohužial teraz asi nenaškrabeme... Jedine čo sa v zahraniči odsvedčilo bolo motivovať romov tak, že za ich prikladne spravanie (chodenie do školy, pracovanie, slušne chovanie) dostavali stale lepšie byvanie a podmienky byvania (maringotka, menší byt, väčší byt a td....) Tak neviem možno by to zabralo aj na tych slovenskych romov.. asi jediny spôsob ako pozdvihnuť ich uroven, osady uviesť do zabudnutia a naučiť ich normalne žiť... Ale na to teraz peniaze isto nebudu... LEbo to su nenormalne vydavky. Môj mm hovori, že keby sa to spravilo po prevrate, už teraz by sa nam to vratilo.

@vejula a nie len šlachta.. kedysi ludia na dedine sa poväčšinou medzi sebou.. na rovnako ako v osade.. myslim Lendak ešte je taký.... či ktorá dedina na Slovensku.... štatisticky to tam vyšlo des a hruza.. ale v dedine ani jeden cigán... 🤐 🤐 🤐

a čo z mojho pozorovania vyšlo ako naj pri detoch z domova, tak su to deti žien, ktoré tie deti mali ako "prac. uraz" , papierovo čistokrvné cigančata väčšinou....... :-X :-X :-X

a ono čistokrvných ciganov je pomerne malo už, lebo sa fakt miešaju. . už to nie je to čo bývlo kedysi.... ale za cigana označia každeho asociala.... :-X

@vejula máš niekde link na ten výskum. dakujem , kuknem rada

@vejula mal tam byť otáznik..
a vlastne, uvádzas dva výskumy (statistika-párenie pribuzných medzi sebou a prieskum-nízka mentálna uroven u deti z osad) , tak na oba si prosim linky..

@matax tak nečitala som priamo štatistiku. LEn članok, kde to pisal nejaky pan (meno si bohužial nepamatam) No ale ten pan je čisto velmi silno proromsky. Tvrdil, že romska problematika sa da vyriešiť behom 5 - 6 rokov(podla mna utopia). Alebo, že cigani niesu leniví.. A neviem ako obhajoval im tam a pisal, že robil vyskum, a že bolo vysoke precento obyvatelov osaf na nizkej mentalnej urovni a vela poškodení očí tam tuším spominal. Potom pisal, že odbornici si to vysvetluju tym pribuzenskym plodenim, a že take iste poškodenia zistili v horskych dedinach, ktore boli (prirodnymi barierami) odtrhnutí od okoliteho sveta a teda rozmnožovali sa iba medzi sebou...

@vejula hm, suhlasim s tym v tom clanku asi na polovicu - s tym, co uz som aj ja pisala, nechce sa mi to dookola rozpisovat.. toto asi bolo ono http://zivot.azet.sk/clanok/8509/pedagog-ivan-m...
internáty odmietam a aj pohlad na skupinu ludi cez jednotlivcov

my dve máme rozdielny pohlad na vec 🙂

táto tema je o šanci pre spolocný farebny zivot ako reakcia na tu temu o adopcii romskeho dietata, asi tak to myslela @irriss ..takze k veci 🙂