3.IVF neúspešné, ideme ďalej. Podelte sa o skúsenosti
Ahojte dievčatá, zakladám túto témičku, lebo verím, že niesom sama, čo som vyčerpala vsetky pokusy IVF cez poisťovnu a chcem bojovať dalej, až kým neporodím vlastné dieťa. Aj ked nás to bude stáť vela usilia, trpezlivosti, ale túžba po vlastnom dietatku je silná a nevzdáme to, aj napriek finančnej kríze...dnešnej doby 🙂 Tak čo vy nato? Ideme do toho? Podelíte sa so mnou o svoje osudy a skusenosti?
Stručné zhrnutie
- Opakované neúspešné IVF cykly sú v diskusii popisované ako emocionálne a finančne náročné problémy s riešeniami vrátane zmeny centra, zmeny liekovej stimulácie a samoplatných cyklov.
- Alternatívne postupy spomenuté ako možné riešenia zahŕňajú KET (vklad zmrazených embryí), IVM (odber nezrelých oocytov a ich dozretie ex vivo) a predoperačné riešenie nepriechodných vajcovodov laparoskopickým odstránením.
- Konkrétne náklady a liečebné protokoly uvedené v diskusii: samoplatné IVF v ČR vrátane liekov približne 60 000 Kč, základné IVF preplácané poisťovňou uvedené ako 1 123 EUR, a používané lieky Gonal (prípadne Gonal 900 a 2×450 IU), Merional, Puregon, decapeptyl depot, Clostil a Norprolac 1/2 tbl.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté ako možné miesta liečby?
A: Spomenuté centrá a miesta sú Ferticentru / Ferticentru v BA, Iscaru v BA, Reprofit v Brne a klinika v Martine; konkrétny lekár menovaný je dr. Hermann v Brne.
Q: Koľko môže stáť samoplatné IVF vrátane liekov podľa skúseností z diskusie?
A: Jedna diskutujúca uviedla, že samoplatné IVF vrátane liekov v ČR vyšlo približne na 60 000 Kč.
Q: Aké lieky a dávky sa v diskusii uvádzali pri stimulácii?
A: V diskusii sa uvádzali Gonal (vrátane Gonal 900 a 2×450 IU), Merional, Puregon, decapeptyl depot, Clostil, Norprolac 1/2 tbl a doplnky ako Wobenzym, Femigard a Gynastan.
Q: Kedy lekári odporúčajú laparoskopické odstránenie vajcovodov podľa diskusie?
A: Odstránenie vajcovodov bolo odporučené pri nepriechodných alebo výrazne poškodených vajcovodoch so zrastami alebo tekutinou, pričom diskutujúce uviedli, že odstránenie môže zvýšiť šance pri následnom IVF, ale presné percentá úspešnosti v diskusii neboli uvedené.
Q: Čo je IVM a aké konkrétne výhody a náklady boli spomenuté?
A: IVM (in vitro maturácia oocytov) bola popísaná ako odber nezrelých vajíčok a ich dozrievanie mimo tela s menším rizikom OHSS; jedna autorka uviedla orientačnú cenu okolo 100 EUR plus lieky.
Q: Aké vyšetrenia alebo testy sa v diskusii odporúčali pred ďalším IVF?
A: Odporúčané vyšetrenia zahŕňali hysteroskopiu, laparoskopiu, endokrinologické testy (prolaktín, TSH, euthyrox), genetiku embrií (PIGD), spermiogram vrátane DNA fragmentácie, cytológiu a vyšetrenia na trombofilné markery (D-diméry).
Q: Existuje skúsenosť so zmenou liekov pri opakovaných neúspechoch a aký výsledok bol uvedený?
A: Jedna diskutujúca uviedla, že zmena stimulácie z Merionalu na Gonal priniesla úspech po predchádzajúcich neúspechoch; Gonal bola zároveň uvedená ako drahšia alternatíva.
Q: Ako sa rieši riziko OHSS podľa diskusie u pacientok s PCO?
A: U pacientok s PCO a OHSS v minulosti sa v diskusii spomínali úpravy liekovej stimulácie, možnosť IVM (nižšie riziko OHSS) a hospitalizácia pri ťažkom OHSS; konkrétne opatrenia pozostávali zo zmeny dávkovania a výberu protokolu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Opakované IVF cykly sú psychicky a finančne náročné a mnohé rodiny zvažujú samoplatné cykly, zmenu centra alebo zmenu liekov.
- Pri nepriechodných alebo poškodených vajcovodoch sa často rieši laparoskopické odstránenie vajcovodov pred ďalšími IVF cyklami.
- Vyšetrenia spomenuté ako bežné pred ďalším pokusom sú hysteroskopia, laparoskopia, endokrinologické testy (prolaktín, TSH), genetika embryí (PIGD) a spermiogram/DNA fragmentácia.
Sporné názory
- Niektoré diskutujúce tvrdia, že po vklade netreba šetriť a bežný pohyb/oddych nemení výsledok, zatiaľ čo iné opisujú osobné skúsenosti s ležaním a starostlivou rekonvalescenciou po transfere ako dôležité.
- IVM je prezentované ako bezpečnejšia alternatíva pri riziku OHSS a s nízkymi nákladmi (~100 EUR), zatiaľ čo iné účastníčky preferujú štandardné IVF s vyššou kontrolou a genetickými testami.
Otvorené otázky
- Aké sú presné porovnateľné úspešnosti KET (vklad zmrazených embryí) vs. čerstvé ET v konkrétnych centrách a pri konkrétnych diagnózach zostáva v diskusii nešpecifikované.
- Aký presný vplyv má odstránenie vajcovodov na percentuálnu úspešnosť ďalšieho IVF v rôznych centrách nebolo v diskusii kvantifikované.
- Aký protokol stimulácie (Gonal vs. Merional vs. kombinácie) je optimálny pre pacientky s PCO alebo predchádzajúcimi OHSS nie je jednoznačne vyriešený.
Spomenuté značky a firmy
Ferticentrum (BA), Iscaru v BA, Reprofit (Brno), centrum v Martine, CAR, tkanivová banka
Spomenuté produkty a metódy
IVF, KET, ET, IVM, IUI, ICSI, Gonal (Gonal 900, 2×450 IU), Merional, Puregon, decapeptyl depot, Clostil, Norprolac 1/2 tbl, Euthyrox, Fraxiparin, Prednison, Anopyrin, Wobenzym, Femigard, Gynastan, cetrodine, olgalutran, PIGD genetika, D-dymery, hysteroskopia, laparoskopia, dilatácia krčka, konizácia, cytológia, spermiogram, DNA fragmentácia spermií, PK (zamrazovanie/rozmrazovanie embryí), HCG meranie
Miesta a osoby
Bratislava, Košice, Brno, Martin, České Budějovice, Chorvátsko, dr. Hermann
@misenaf áno to - ja si všetky tie výrazy neviem zapamätať 😀 ale tú sme si nedali, nakoľko po soft stimulke, som mala dve blastocysty (1 x HB/1 a 1 x EB/2) a tie sa vložili a jednu morulu, ktorá sa 6 deň prestala deliť. a jedno sa zastavilo ako 8 bunkové.
marcel hovoril, že aby malo to vyšetrenie nejakú výpovednú hodnotu, treba aspoň tri embryá.
a ak som ho správne pochopila, tak by to mali byť všetko blastocysty.
@misenaf ja som si aj v GF vždy dala vložiť dve. a v RF sme tiež nejako nediskutovali. dohoda bola, že dve sa vložia a zbytok pôjde na genetiku. aj lekár vravel, že nato, že to bol soft a len 4 embyrá a z toho hneď 2 blasto, že to je super výsledok.
ja s týmto nejako nemám problém, dobre reagujem na hormóny (v GF mi vždy dali dlhý protokol a mala som cez 20 vajok) a vždy mi - teda aspoň podľa lekára - vkladali blastocysty, len raz tuším morulu.
len aby sa poriadne "zakusli" 😀
potešili by aj dvojky - Janko a Hanka 😀 - síce zo začiatku asi na mašľu, ale zase "odbavíš" to jedným šupom 😎
@misenaf prvý je ale posledný to neviem - uvidíme. riešime s manžom už aj adopciu, ale to trvá také dva roky nech Ti zveria dieťa, takže určite dovtedy ešte budeme skúšať.
ale nechcem zatiaľ nejako riešiť kedy čo, ale snažím sa sústrediť na prítomnosť a nato, že to proste vyšlo.
určite Ti dám vedieť.
a vyšlo nás to aj s liekmi cca 1200 euro.
@misenaf ahoj, ja mam za sebou 4 ivf a nic. Mame porobene vsetky mozne vysetrenia ale asi nam chyba stastie☹ viac ip drzim palce
Ahojte, mam 2 balenia Decapeptylu, 7injekcii v 1 baleni, expiracia 01/2015, nepouzite, udrziavane vylucne v chladnicke, cena ako v lekarni, t.z. po preplateni zdravotnou poistovnou. Ak mate zaujem, piste do spravy,
Ahoj baby neviete mi poradit? Som po druhom ivf neuspesne mam zmrazene embria ale teraz neviem ked si ich dam vlozit a by to nahodou zase nevyslo a ak by som chcela ist cez poistovnu na dalsie ci mi to preplati alebo by sa to uz ratalo ako stvrte? Dvakrat mi to preplatila poistovna. Lebo ak by sa to ratalo ako stvrte tak by som radsej nechala tie zmrazene a by som sla na to od znova. Dakujem
@ddajja mrazene sa nerataju to nepreplaca poistovna, kludne mozes ist na dalsie ivf aj ked si das ket
ahojte,chcem sa podelit aj ja s vami, v pondelok som bola na odbere vajicok, s krasnych 20 mi nevybrali ani len jedno, ze nevedia ako sa to mohlo stat, pri narkoze som vsetko pocula ako sestra rozprava, nic ako je to mozne preco ani jedno,citila som sa strasne,potom som mala strasne bolesti v bruchu ale uz je to lepsie, chodim do MT kazdy druhy den na kontolu, hoji sa to, uvidime dalej ale chcem vyskusat druhy pokus ale az za 3 mesiace🙂
ahojte dievčata, aj ked su to už roky zaujimalo by ma či sa vam nakoniec podarilo otehotnieť 🙂
ahojte. po ivf mi ostali 2balenia decapeptyl a jedno balenie pregnyl 5000. ak by niektorá potrebovala.. posuniem... ba nr tn ... doteraz v chladničke 🙂
@sobka ahoj. Prosím ťa. Viem že je to už dávno. Ale chcem sa spýtať, ako si dopadla. Či máme my všetky čo sa snažíme ešte pokračovať a veriť.. alebo je lepšie ušetriť si nervy.
U nás je problém vo mne. Manžel má ukážkový spermiogram. Ja mám odstránené oba vajcovody. Máme za sebou 2ivf... 1 ET a 4 Ket.. z toho naposledy do mňa dávali 2 blastocysty .. doteraz sme mali všetko len blastocysty .. sliznica krásna a aj napriek tomu, sa žiadne neuchytilo :( ostal nám ešte 1 mrazacik. Blastocysta.. ale chcem ísť pred posledným razom psychologicke. Lebo ozaj som doteraz vždy verila a teraz už nejako nie som dobre naladená....
@misenaf genetika nás dvoch pozostávala z toho, že nám vzali krv na nejaký rozbor a urobili rozhovor.
genetika embyrí by nomrálne mala pozostávať zo spermiogramu, fragmentácii DNA a vyšetrenie počtu chromozómov. ale Gynfiv urobí len spermiograum a myslím, že tú DNA a to tretie nie - vraj ich labáky to nerobia.
ale áno malo by to byť v rámci genetického vyšetrenia spermií.
aspoň taká je moja znalosť.