Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@cilimata Minule som zistila, ze tie vysledky maju uz skor ako o 10 dni. Ale sami od seba nam ich neposlu. Ja som bola minuly pondelok na odbere a zajtra si uz skusim vypytat vysledky.
@m_o_n_c_a_k Minule som uz mala vysledky v norme a stale ma nechali na 12mg. Vobec mi neznizili davku. Skusim sa teraz spytat, ci uz by som nemohla prejst na 8mg. Ked som bola v CAR, boli prekvapeni, ze som mala take vysoke davky Medrolu.
@butterfly333 Ja som si na nolpazu nespomenula uz asi 2 tyzdne.😳 Mas krasnu fotku.😊
Neboj sa, určite to tam je, len si asi skoro robila testy ešte. Dôležité bude aby si čiarky silneli. Na krv ideš do imunovitalu, alebo na gyndu? Koľko berieš medrol? Ak dlhšie ako ja tak možno preto netreba zatiaľ intralipidy. A výsledky budú za 2 týždne.
@majoranka24 to je zaujímavé. Aši ešte chce potiahnuť aby sa to ustálilo. Alebo chce počkať do otehotnenia. Niekedy pri inej pacientke sa mi zdá majú iné postupy. Tak hádam vedia prečo.
@majoranka24 radšej si ju nasad späť, bude ti to chrániť aspoň trošku žalúdok.
@m_o_n_c_a_k Zajtra sa uz skusim spytat na to znizenie po novych vysledkoch. Dufam, ze sa mi to nezhorsilo. Bojim sa, o chvilu uz budem mat ET.
@majoranka24 myslíš si že by to mohlo vadiť? Ci ten medrol nechceš brat počas tehotenstva. Ja ho budem brat tak do 14tt kým budú výsledky a ak budú dobré asi až potom budeme znizovat. Lebo v 12tt mam ísť len na KO krvi.
@sparkling digi je 25 tak ma menšiu citlivosť. Preto ti neukazuje. Zatiaľ. Co tie 10 ky ti ukážu.
@m_o_n_c_a_k medrol mam dnes 11 den. Za dva tyzdne ja potratim ked je v tom nieco ine ako cytokiny. Zajtra testujem zas. Ak bude test pozitivny, nasadzujem fraxik. Necakam uz na nic.
@sparkling Fraxik si kľudne môžeš pichať. Ja som pichla aj bez hematologicke, hneď ako som vedela, že som tehotná. Zle ti neurobí a ak ma pomôcť pomôže. Mne toto povedala hematologička. Môže to predpísať aj gynekológ v pohode. Ešte by som skočila ku gynekologičke, jednak na potvrdenie hcg a možno bude chcieť dačo preventívne dať. Len ma to nasralo s tými cytokýnmi. Keď mne odporučila intralipidy, prečo tebe po 11 dňoch nedala tiež. Trošku mi je to divne. Ja som síce brala v tedy 1 deň., ale chodím každé 2 týždne. Už mám druhu za sebou. Memam rada keď tebe ide o čas a o dní a doktori majú na všetko čas. Ja mám vtedy chuť tak hrozne vybuchnúť. Ale vždy sa držím. Takže verím ti, ze si určite nervózna z toho. Dôležité je, že berieš Medrol a keď si nasadíš fraxik máš viac menej pokryté aj hemato.
@majoranka24 tak ja som dnes pislaa dr, že vo štvrtok by mi mal začať cyklus a mala by som začať dávať tabletky a ísť potom na vklad. Včera som bola na krv (minule mi výsledky poslali do 3 dni, tak preto som jej pislaa) mi odpísala že hneď ako prídu sa ozve. Tak uvidím. Ak nebudú dobre tak nezačnem dávať tabletky a počkám ale ak budú dobre a nestihnem vklad . Tak to potom neviem či mám stále brat Medrol 🤷♀️🤷♀️
@m_o_n_c_a_k ja uz fraxik. To by ma porazilo, keby som cakala niekde na predpis.
Mam zohnaty doma. Ja uz mam hadam vsetko co
Sa da mat. Aj utros.
Len rozmyslam co
Dam utros alebo dufik?
@sparkling tak mne dala utros kvôli tomu aby som to brala cez spodok, lebo ze už beriem dosť liekov orálne.
Ja mam tiež toto všetko a aj ascorutin. Už som mala asi všetko predpísané tiež 😂
@milakrasna tak to ma mrzí. A nechcete teda prirodzene za žiadnu cenu? Ci sa nedarí?
@m_o_n_c_a_k a nebije sa ascorutin s utrosom a fraxikom? Tak logicky mi to pride
@sparkling fraxik a utros nie, utros je progesteron (aj keď v letáku je ze môže spôsobovať zrazeniny) . Skôr ten ascorutin by som povedala, že by sa mohol byť.
@sparkling no vidíš tak je asi skoro.