Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@sparkling hcg booster sa pichá tuším hneď po KET. To som niekde tu čítala na forach. Mne ho nikdy nedali 🤷♀️
@majoranka24 to máš dobre ja som musela hneď dať si tabletku zatiaľ je dobre.
Tak baby, spustila sa normalna ms. Na teste je tienik stale. Ale nejdem sa v tom uz rypat. Asi biochemicke. Inak vcera som pozrala co netreba a dnes som strasne opuchla 🙁
@majoranka24 tak ja dúfam, že to bude stačiť. Ale vraj vtedy už dieťatko má samostatnú imunitu či dačo také som čítala.
@sparkling aj mňa to mrzí. Tak verim, že to vyjde v CAR. Ja sa v tomto moc nevyznám, ale doktor teda naznačil, že tento mesiac by Vám už pomohol? Ako to idete riešiť? Ešte prirodzene či nejako inak?
@m_o_n_c_a_k zatiaľ je to v poriadku. Tak uvidím cez deň v práci ale pre istotu si zoberiem tabletky.
@m_o_n_c_a_k ideme iui kedze uz mam liecbu a chyba iba ista cast vysledkov z hematologie. A fraxik si vraj budem pichat tak, alebo tak
@sparkling a ako si opuchla. Ja teda dakedy podvádzam s jedlom, včera som mojim urobila oskvarkove pagáče a asi tri som si dala. Neodolala som. Minule som mala aj zmrzlinu, jeden deň aj 2 čokiny Merci. A nestalo sa mi nič také. Dokonca i to bruško mám také v norme, že to ozaj vyzerá len tehotenstvo v 3 mesiaci a to som v 2hom. Opuchla si v tvári? Co si popala ak sa smiem spýtať. Lebo ja si niekedy, keď sa jedlo bez soli nedá jest, aj trošku prisolim.
@cilimata práveže mne nejde do hlavy, že @sparkling mala pobodne výsledky ako ja. Ja som začala brať 1 tabletku Medrolu a až deň potom som zistila, že som tehotná. Zatiaľ je to v pohode, akurát to jedno špinenie v 6tt.Uvidíme bud. týždeň, či bude bit srdiečko. Ale sparkling brala Medrol už pred otehotnenim. Čiže dlhšie ako ja. Čo mi je teda zahada. Ale mne sa zdá, že ty si mala ešte jeden cytokin navyše ako ja @sparkling. Ja sa akože na to snažím ísť logicky. Ale medicína je zrejme niekedy nad logikou. Ak chceš môžeme porovnať. Možno ten jeden cytokin to spôsobuje.
@m_o_n_c_a_k ďakujem si zlatá hneď si ho idem dať do kabelky lebo včera ma tá kyselina skoro zožrala z vnútra 😃
@m_o_n_c_a_k to by sme mohli. To je fakt logické uvažovanie. Aby sme to vedeli. Nech pošle jej a tvoje .. porovnáme ..
Ja mám vserky nahovenko takze moje asi nič .. ja musím začať 👌👌
@m_o_n_c_a_k chcem sa ta spytat písala si že chodíš na intralipidy koľko stoja? To ti dajú recept do lekarne a potom u dr pichnúť otázka koľko to stojí v lekárni a koľko sa platí za podanie infúzie
@butterfly333 to aj mna zaujíma. Či si to mám dať pichat inde. Lebo c imuno to stojí tuším 40€jedna
@butterfly333 nie ja chodím normálne na infúzie do imunovitalu, tam mi to tečie 3 h. A stojí to 40 eur. Ani neviem, že sa to inak dá.
@m_o_n_c_a_k ale to som chcela vedieť že koľko to stojí celkovou viem že v imunovital 40e za podanie infúzie no ale v lekárni??? Lebo vraj to môže podávať aj obvodna.
@butterfly333 @cilimata aha toto veru neviem. Riešila som to zatiaľ len v imunovitale
@m_o_n_c_a_k ano ja som malayoho viacej zvyseneho ako ty. No mozno mam este lepive dosticky, to zatial neviem.... na lepive sa picha fraxik? Mozno budem musiet zacat pichat aj bezne nielen v tehu,..
@m_o_n_c_a_k som sa preto pýtala na tie intralipidy lebo jedna baba ich predáva.
@m_o_n_c_a_k Aj ja ho mam brat do 14. alebo dokonca do 15.tt.